PDA

Visualizza Versione Completa : Consiglio balling



darioc
24-03-2018, 20:32
Finalmente il mio nano inizia a funzionare come si deve e a consumare la triade... Sto finendo il brightwell A+B che ho usato fino adesso per coprire i modesti consumi della vasca quindi a breve dovrò iniziare con un balling serio. Ho già le dosometriche.
Quello che mi chiedo è quale balling usare e quanto debba preoccuparmi dello squilibrio iniziare onice di cui a volte si parla. Preciso che faccio pochi cambi, più o meno 10/15% al mese e spero di continuare così. Per ora i consumi non sono ancora elevati, nell'ordine di un punto di KH ogni 3/4 gg tenendo KH 6 ma la vasca è ancora abbastanza vuota quindi sono destinati ad aumentare.
Mi chiedevo se mi conviene usare un balling fai da te semplice, con il sale senza sodio o piuttosto prendere uno già pronto e bilanciato di qualche marchio noto.

darioc
28-03-2018, 14:37
Nessuno?

ialao
28-03-2018, 16:44
Se vuoi mantenere la triade senza troppi sbattimenti guarda i prodotti balling tropic marine.mi sembra esista anche già pronto all 'uso.un saluto

pinomartini
29-03-2018, 19:59
Io sto usando il balling aquaforest... al momento ho solo parere positivi


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

ialao
29-03-2018, 20:19
Infatti alla fine il balling e il balling e itre componenti principali sono sempre i medesimi e uguali per tutti.poi se uno vuole aggiunGere oligo per me è meglio aggiungerli separatamente al bisogno e non in maniera sistematica con le soluzioni.un saluto

Meo
30-03-2018, 01:34
io sto usando da tre anni almeno alcuni elementi del balling fauna marine e mi trovo bene. aggiungo gli oligo appositi (soluzione elementi traccia 1-2-3) nelle taniche del balling e dai vari ICP triton è sempre risultato bilanciato, almeno per i consumi delle mie vasche.

Del balling uso però solo Ca e Mg e trace 1-2-3: da un anno in qua però al posto della polvere per il KH, uso normale bicarbonato di sodio alimentare comprato al supermercato, aggiungendo sempre il trace come da protocollo. Problemi 0 e ho avuto anche conferme da noti chimici acquariofili americani, nessun problema pratico di sbilanciamento ionico (se i trace sono fatti bene e reintegrano boro e potassio).

Spero a breve di poter passare a una soluzione "domestica" anche per il Calcio, appena recupero il composto chimico che serve e con le caratteristiche che voglio.

Non è tanto il risparmio (nel caso del KH però mi costa 1/5) ma la praticità: dalle mie parti non si trova nulla e quindi o mi faccio 3 ore di macchina o compro su internet, molto più comodo andare al supermercato sotto casa al bisogno, almeno per la soluzione a consumo maggiore.

stefano18
30-03-2018, 03:10
Ma quindi per esempio si potrebbero usare Calcio e Magnesio dell'aquaforest, quasi 60€ totali contro i 76€ della fauna marina, e del normale bicarbonato del supermercato ?
Perché il calcio e magnesio della fauna costa 10€*in più? Meo tu usi anche il sale senza NaCl?

darioc
30-03-2018, 18:33
Grazie per le risposte.
Penso prenderò fauna o tropic Marin.
Con il tropic dovrebbe bastare il C è per il resto sali farmaceutici/alimentari. Meo per fauna come calcio e magnesio vanno bene il cloruro normale o serve altro?
In farmacia il cloruro di calcio quanto costa?


Perché il calcio e magnesio della fauna costa 10€*in più? Meo tu usi anche il sale senza NaCl?
Il metodo fauna Marin non prevede sale senza NaCl. I tre flaconi di oligo dovrebbero svolgere la stessa funzione.

Meo
31-03-2018, 15:08
no uso sale normale, ultimamente Tropic marine pro reef, prima Kent o quando ancora si trovava, Oceanlife (forse quello con cui mi sono trovato meglio).

Di acquaforest mi fido un po meno di Fauna, poi fauna secondo me ha azzeccato le bottiglie degli oligo.

Per le alternative a calcio e magnesio, io la farmacia la eviterei. rischi che costino molto di più.

il discorso balling e salinità/oligo meriterebbe un bel discorso lungo, comunque per quello che vedo io non è un problema, se gli integratori degli oligo sono fatti bene (il problema è legato al calo di potassio e di boro)

darioc
31-03-2018, 15:21
no uso sale normale, ultimamente Tropic marine pro reef, prima Kent o quando ancora si trovava, Oceanlife (forse quello con cui mi sono trovato meglio).

Di acquaforest mi fido un po meno di Fauna, poi fauna secondo me ha azzeccato le bottiglie degli oligo.

Per le alternative a calcio e magnesio, io la farmacia la eviterei. rischi che costino molto di più.

il discorso balling e salinità/oligo meriterebbe un bel discorso lungo, comunque per quello che vedo io non è un problema, se gli integratori degli oligo sono fatti bene (il problema è legato al calo di potassio e di boro)

Ma nelle boccette fauna non c'è potassio... o sbaglio?
Il cloruro di calcio in farmacia quanto può costare? Quello fauna non è regalato...

gthunder69
31-03-2018, 15:29
Ci sono due topic aperti quasi uguali, visto che sono pigro, copio ed incollo quello che avevo scritto di la:

Mi ero perso questo post, sostanzialmente, indipendentemente dalla marca utilizzata, i tre additivi utilizzati sono calcio cloruro, carbonato e bicarbonato di sodio, e magnesio cloruro. Nulla vieta di prenderli in farmacia e farseli da soli, dipende da quanta facilità si ha nel reperirli e dall'effettivo risparmio.
Utilizzando queste soluzioni si riesce a fornire alla vasca calcio , magnesio e carbonati necessari per bilanciare il consumo, ma al tempo stesso si immettono ioni sodio e cloruro che nel tempo si accumulano in vasca portando anche un innalzamento della salinità; a questo punto si può decidere di bilanciare questo fenomeno togliendo un tot di acqua e sostituendola con acqua d'osmosi il che porterebbe ad un impoverimento di tutti gli altri oligoelementi oppure fare un cambio con un sale senza NaCl, in questo modo si andrebbe a bilanciare l'aumento degli ioni sodio e cloruro senza incidere sugli altri oligoelementi.
Se si vuol fare il balling secondo me la soluzione migliore è un buon regime di cambi usando periodicamente un sale senza NaCl per quanto detto sopra.

Aggiungo rispetto a quanto scritto di la, che anche la soluzione di Meo (aggiungere oligoelementi a parte) è più che corretta, ma, per mia scelta personale, io preferisco un buon cambio all'uso delle boccette (anche se alla fine pure i sali dei cambi sono "boccette").

darioc
31-03-2018, 15:48
Comunque sia il potassio c'è. Nel tre. Gli ingredienti sono
Potassium, Sodium Fluor, Iodine, Bromine, stabilizers. Based on inorganic compounds.
Meo, ma come fai a regolarti con gli oligo usando bicarbonato di sodio alimentare invece che il loro? Fai le proporzioni considerando i 2 kg di sale fauna come formati interamente da bicarbonato?

Meo
31-03-2018, 23:17
si, per quanto riguarda il KH uso le quantità e proporzioni da "bugiardino" Fauna, solo che invece che il loro prodotto uso (bi)carbonato di sodio alimentare comprato al supermercato, un prodotto a marchio tra l'altro, nemmeno il più famoso nel barattolo bianco tappo blu. questo perché costa ancora meno, sono confezioni da 500 g e è più fine come macinazione, ci metto meno a preparare le taniche.

In pratica metto 500 g di bicarbonato in una tanica da 5 litri e la colmo con acqua RO/DI. La soluzione è sovrassatura alle temperature ambiente, basterebbero 90g/l (invece che 100).
poi metto 25 ml del trace che va nel KH, come da istruzioni Fauna.

Cambi d'acqua ne faccio pochi a dire il vero, la salinità mi resta costante a 1025, ho uno skimmer bello grosso, ci pensa lui a bilanciarmi l'aumento di salinità. Mi capita più speso di dover correggere in su la salinità invece che il contrario.

comunque se uno pensa, di potassio ce n'è quanto il calcio in acqua marina... è uno dei componenti fondamentali, anche se alla fine viene consumato in maniera meno evidente dagli animali.

Il sale fauna, non so se è un composto di vari elementi: sulle istruzioni parlano solo di bicarbonato di sodio. Fosse anche diverso, nella mia pratica, cambia niente.

stefano18
01-04-2018, 14:58
Meo io pensavo di fare la stessa cosa con i sali aquaforest. Acquistare solo calcio e magnesio e il kh al supermercato.....

darioc
01-04-2018, 15:02
Meo io pensavo di fare la stessa cosa con i sali aquaforest. Acquistare solo calcio e magnesio e il kh al supermercato.....

Quello puoi farlo tranquillamente senza dubbio.

darioc
09-04-2018, 12:59
Alla fine ho preso fauna Marin. Mi ispira più fiducia di aquaforest e posso usare il cloruro di magnesio che avevo in casa.
Quindi preparero le soluzioni con i tre flaconi, il cloruro di calcio venduto da Fm, cloruro di magnesio farmaceutico e bicarbonato di sodio del supermercato

maXXe
04-11-2018, 12:11
Alla fine ho preso fauna Marin. Mi ispira più fiducia di aquaforest e posso usare il cloruro di magnesio che avevo in casa.
Quindi preparero le soluzioni con i tre flaconi, il cloruro di calcio venduto da Fm, cloruro di magnesio farmaceutico e bicarbonato di sodio del supermercato

Come è andata poi con il bicarbonato di sodio del supermercato?
Ci stavo facendo un pensierino anche io (Solvay)
Riesci a mantenerlo stabile?

Ciao!

darioc
04-11-2018, 13:16
Sì, non c’è nessun problema.
Se non sbaglio lo usano anche Meo con balling fauna e ialao con balling fai da te

ialao
04-11-2018, 13:21
Sì, non c’è nessun problema.
Se non sbaglio lo usano anche Meo con balling fauna e ialao con balling fai da tesi nessun problema. Solo ultimamente sto usando matuta perché mi ha regalato i prodotti un amico che ha dismesso. Nessuna differenza

maXXe
04-11-2018, 19:08
si nessun problema. Solo ultimamente sto usando matuta perché mi ha regalato i prodotti un amico che ha dismesso. Nessuna differenza
ialao :Per la faccenda del sale senza NaCl cosa usi (se usi :-) ) di solito?

Io sto meditando di passare dai prodotti Aquaforest alla seguente soluzione:

-Bicarbonato di sodio del supermercato
-Calcio e Magnesio della Triton (il pacco da 4Kg costa 32 euro quanto quelli Aquaforest)
-Sale senza NaCl -->? (non sapendo che mettere pensavo al Mineral Salt di Aquaforest....)

che ne dite?

ialao
04-11-2018, 19:16
Ciao il mineral Saltz della aquaforest va bene. Io non uso salesenza NaCl. Faccio cambi regolari settimanali e stop.

pinomartini
04-11-2018, 19:22
ialao :Per la faccenda del sale senza NaCl cosa usi (se usi :-) ) di solito?

Io sto meditando di passare dai prodotti Aquaforest alla seguente soluzione:

-Bicarbonato di sodio del supermercato
-Calcio e Magnesio della Triton (il pacco da 4Kg costa 32 euro quanto quelli Aquaforest)
-Sale senza NaCl -->? (non sapendo che mettere pensavo al Mineral Salt di Aquaforest....)

che ne dite?

Io premere tutto della stessa marca ogni metodo ha il suo dosaggio


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

maXXe
04-11-2018, 19:32
Io premere tutto della stessa marca ogni metodo ha il suo dosaggio


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

In linea di principio sono perfettamente d'accordo (Infatti ho tutto Aquaforest :-) )

PErò se andiamo a vedere i componenti Triton (ad esempio) trattasi di sali puri senza altra roba aggiunta:

Tipo quelli della farmacia mi verrebbe da dire

https://www.triton-reagents.de/en/products/corechem/diy-salts/

LA cosa che mi lascia un po' perplesso è che non abbiano a catalogo questo benedetto sale senza NaCl, altrimenti li avrei provati tutti.

pinomartini
04-11-2018, 19:37
C’è da dire che ogni componente per litro è diverso da marca a marca...precisando che tutto i componenti devono essere dosati nella stessa maniera in questa maniera usare diversi tipi di prodotti non ti trovi più...preciso che ci ho messo tempo per trovare la quadra però alla fine dopo le stesse quantità


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

maXXe
04-11-2018, 19:59
C’è da dire che ogni componente per litro è diverso da marca a marca...precisando che tutto i componenti devono essere dosati nella stessa maniera in questa maniera usare diversi tipi di prodotti non ti trovi più...preciso che ci ho messo tempo per trovare la quadra però alla fine dopo le stesse quantità


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Si si, il tuo discorso fila.

PErò se prendiamo componenti puri come sembrano essere i Triton oppure quelli della farmacia, il dosaggio è quello riportato un po' ovunque:

http://www.reefbastards.it/showthread.php?4874-Metodo-semplificato-Matuta

-73g di Cloruro di Calcio diidrato per litro (Matuta, Triton o farmacia cambia poco visto che non si aggiunge altra roba)
-85 di Bicarbonato di sodio NahCO3 per litro -->https://www.bicarbonato.it/it/prodotti/bicarbonato/Carta-d-identita/index.html
-55g di Magnesio (MgCl2.6H2O) per litro

Alla fine (io in primis) andiamo sul monomarca perchè non sappiamo esattamente il contenuto dei preparati (sto pensando alle varie boccette del metodo Fauna Marin).

Se torniamo ai componenti "puri" ci svincoliamo un po' credo dal vincolo di comprare tutto della stessa marca, no?

Che poi effettivmanete sia più comodo è un altro paio di maniche :-)

pinomartini
04-11-2018, 20:03
Già di mg sono 10 gr perché è quello cristallizzato...i dosaggi matura sono completamente diversi da quello aquaforest degli altri non so


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

darioc
04-11-2018, 20:48
Non è necessario affatto che sia tutto della stessa marca...
Alla fine i 3 sali qualunque sia la marca sono sempre bicarbonato di sodio, cloruro di calcio diidrato e cloruro di magnesio esaidrato, anche nel caso dei balling di marca ad eccezione di quelli già miscelati. Quindi prenderli da una parte o dall’altra e la stessa identica cosa, basta fare le soluzioni seguendo i dosaggi indicati dalla casa di cui si vuole fare il balling, fare le dovute correzioni se io sale è idratato in modo diverso e seguire le indicazioni riguardo il dosaggio.
Questo vale anche per il balling fauna. Io ho preso sia magnesio sia bicarbonato altrove.
Chiaramente poi sale senza sodio o altri elementi devono essere di quella marca...

pinomartini
04-11-2018, 20:51
Ma fai un ugual dosaggio? Per la mia esperienza se esegui un ugual dosaggio non funziona...parlo di matuta e aquaforest di altri non lo so


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

darioc
04-11-2018, 21:09
Ma fai un ugual dosaggio? Per la mia esperienza se esegui un ugual dosaggio non funziona...parlo di matuta e aquaforest di altri non lo so


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ugual dosaggio in che senso?
Delle tre soluzioni o chiedi se il dosaggio del sale da farmacia in grammi è uguale a quello indicato dalla ditta?

Per quanto riguarda il dosaggio delle tre soluzioni il balling fauna non è pensato per dosarle in quantità uguali ma per far durare le soluzioni il più possibile, quindi quelle di calcio e magnesio sono molto concentrate e ne va dosato molto meno rispetto al bicarbonato che è quasi una soluzione satura, ma ha una solubilità più bassa quindi di fatto non c’è molto sale nella soluzione.

Per quanto riguarda la preparazione delle soluzioni il bicarbonato di sodio non è mai idrato quindi per qualsiasi balling si usano i grammi indicati senza problemi. Il cloruro di magnesio che vende fauna e esaidrato come quello che si trova in farmacia quindi anche per quello si può usare la stessa quantità che indica l’azienda senza bisogno di conversioni, ma non è sempre così. Credo possa essere anche anidro o diidrato

pinomartini
04-11-2018, 21:12
Ugual dosaggio in che senso?
Delle tre soluzioni o chiedi se il dosaggio del sale da farmacia in grammi è uguale a quello indicato dalla ditta?

Per quanto riguarda il dosaggio delle tre soluzioni il balling fauna non è pensato per dosarle in quantità uguali ma per far durare le soluzioni il più possibile, quindi quelle di calcio e magnesio sono molto concentrate e ne va dosato molto meno rispetto al bicarbonato che è quasi una soluzione satura, ma ha una solubilità più bassa quindi di fatto non c’è molto sale nella soluzione.

Per quanto riguarda la preparazione delle soluzioni il bicarbonato di sodio non è mai idrato quindi per qualsiasi balling si usano i grammi indicati senza problemi. Il cloruro di magnesio che vende fauna e esaidrato come quello che si trova in farmacia quindi anche per quello si può usare la stessa quantità che indica l’azienda senza bisogno di conversioni, ma non è sempre così. Credo possa essere anche anidro o diidrato

Per ugual dosaggio intendo tutti i componenti dosati nelle stesse quantità...se vedi le quantità natuta per litro sono diversi da quelle aquaforest...anche triton prevede le stesse quantità...fauna non lo conosco... in entro nei merito della chimica perché non conosco i composti


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

maXXe
04-11-2018, 21:25
Per quanto riguarda la preparazione delle soluzioni il bicarbonato di sodio non è mai idrato quindi per qualsiasi balling si usano i grammi indicati senza problemi. Il cloruro di magnesio che vende fauna e esaidrato come quello che si trova in farmacia quindi anche per quello si può usare la stessa quantità che indica l’azienda senza bisogno di conversioni, ma non è sempre così. Credo possa essere anche anidro o diidrato

Bicarbonato di sodio del supermercato quanto ne metti? 85g per litro?

Grazie :-)

darioc
04-11-2018, 22:44
Ma io non mi sono inventato nulla...
Nel preparare le soluzioni e nel loro utilizzo ho seguito fedelmente le indicazioni della ditta, solo che invece di usare il bicarbonato e il magnesio venduti da loro ho usato bicarbonato del supermercato e cloruro di magnesio della farmacia, perché alla fine sono gli stessi sali che si trovano nei barattoli marchiati dalle aziende che vendono prodotti per acquari.
Comunque se non si ha dimestichezza con la chimica consiglio di farlo solo con il bicarbonato perché per gli altri bisogna verificare che l’idratazione sia la stessa ed eventualmente fare conversioni

maXXe
04-11-2018, 23:29
Ma io non mi sono inventato nulla...
Nel preparare le soluzioni e nel loro utilizzo ho seguito fedelmente le indicazioni della ditta, solo che invece di usare il bicarbonato e il magnesio venduti da loro ho usato bicarbonato del supermercato e cloruro di magnesio della farmacia, perché alla fine sono gli stessi sali che si trovano nei barattoli marchiati dalle aziende che vendono prodotti per acquari.
Comunque se non si ha dimestichezza con la chimica consiglio di farlo solo con il bicarbonato perché per gli altri bisogna verificare che l’idratazione sia la stessa ed eventualmente fare conversioni

Grazie per il saggio consiglio che seguirò :-)

Meo
07-11-2018, 14:42
Si, nessuna differenza. La cosa mi é stata confermata dal moderatore americano (un chimico farmaceutico) di Reefcentral e Reef2Reef. Chimicamente secondo lui una volta in acqua salata, per l'uso che facciamo é completamente equivalente il bicarbonato di sodio da supermercato a ben più cari prodotti (spesso poi bicarbonato) venduti nelle linee commerciali

darioc
07-11-2018, 17:21
Grazie per il saggio consiglio che seguirò :-)
Guarda... Per il bicarbonato prendi quello del supermercato che non c’è nessunisismo problema... Metti la dose indicata dalla ricetta dell’azienda di cui vuoi fare il balling e stai tranquillo.
Quello che dicevo era riferito più che altro a calcio e magnesio, per i quali tra l’altro non è detto che sia conveniente prenderli in farmacia

maXXe
10-11-2018, 12:04
A livello di convenienza penso che il Magnesio Aquaforest non abbia rivali.
Sara' che sono cristalli ma ne bastano 10grammi litro. Una confezione dura un'eternita'!

Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk