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forti
04-10-2018, 21:52
Buonasera, non saprei come altro descrivere quello che sta capitando alla mia vasca.

La vasca è in funzione dal 2012, con alti e bassi, ma con sps sempre in buona forma.
Disgraziatamente all'inizio di Luglio ho deciso di combattere le valonia utilizzando il Vibrant.

A fine luglio alcune acropore iniziavano a tirare dal basso, pensando che il prodotto stesse smagrendo eccessivamente l'acqua, ho iniziato ad alimentare più sostanziosamente.

Nulla da fare. A metà agosto interrompo il trattamento poiché diverse colonie erano in rtn. Da allora ho effettuato cambi frequenti ed abbondanti. Ho continuato ad alimentare in abbondanza. Nitrati 2, fosfati minori di 0,03, kh 7, silicati 0. Tutti i valori sempre in ordine e senza nessuna variazione da anni.

Continuano a morire ampie zone delle colonie, sia tirando dal basso che a seguito ad rtn.
Ho inviato campioni dell'acqua per un test Triton.

Qualche idea?

Ricky mi
05-10-2018, 09:45
prova a metterci foto vasca e animali
e a descriverci anche la tecnica
per avere una visione d'insieme della vasca

periocillin
05-10-2018, 09:58
sicuramente un errore lo hai fatto, vibrant non smagrisce la vasca.
se avevi letto prima un po in giro ti rendevi conto che tutti lamentavano un innalzamento degli inquinanti quindi hai sbagliato ad alimentare.
comunque se la vasca gira bene il vibrant oltre ad alzare un po gli inquinanti non fa assolutaemte nulla a differenza se la vasca non gira il vibrant peggiora la situazione , io penso che la tua vasca avesse già qualche problema accentuato dal vibrant

come gia chiesto sopra descrivici tutto e metti qualche foto, anche prima del vibrant

forti
05-10-2018, 21:55
No, nessun problema. Le foto della mia vasca e la tecnica la puoi trovare nella sezione reef Tanks con il titolo"Sps con filtro biologico".

Rispondendo a periocillin, non capisco la superficialità della tua risposta. Come fai a dire che non mi sono informato in merito all'azione del Vibrant.
Non sono proprio un novellino, curo questo hobby da più di 50 anni, studiando ed approfondendo ogni aspetto, questo anche grazie ai miei studi professionali.
La mia ipotesi, che il prodotto usato potesse smagrire la vasca, non è peregrina, poiché nel composto, a detta del produttore, sono presenti al 97% batteri.

Nel residuo 3% spero non ci sia del rame.
Confido di avere i risultati del Triton al più presto.

Alcune colonie tirano dal basso, altre presentano aree di rtn, altre ancora necrosi tessutale apicale.
Alcune grosse colonie sono assolutamente intatte, un dilemma.

Altra ipotesi, mi sono ricordato di aver cambiato marca di sali, Royal Nature, e ne ho conservato qualche chilo.
Penso che farò analizzare,con un test Triton, un campione di acqua preparata con questi sali.

Inoltre, sto verificando se le giranti presentano ruggine.

Qualche altro suggerimento?
Quando si è direttamente coinvolti l'obiettività potrebbe venir meno.
È un enorme dispiacere perdere delle colonie presenti in vasca da anni, cresciute da piccole talee, allevate con cura e passione.
Un vero disastro

forti
05-10-2018, 22:01
Devo aggiungere che misurando nitrati, nitriti e fosfati, durante l'utilizzo del Vibrant, i valori relativi non sono assolutamente aumentati.

ALGRANATI
05-10-2018, 22:23
spesso l'utilizzo del Vibrant ha portato ad innalzamento dei Po4 anche in misura importante

ialao
05-10-2018, 22:43
ciao forti,un peccato davvero quello che ti e' successo,non ti resta come hai detto di attendere i risultati del test triton.ottima idea quella di far testare anche il sale che hai adoperato.posta i risultati e aggiorna il post ,sono veramente curioso di conoscere i risultati.per il resto spero tu possa risolvere e riprendere la vasca.un saluto

forti
05-10-2018, 23:04
No, stranamente, i fosfati sono rimasti stabili. Un loro eventuale innalzamento spiegherebbe la rtn.
Ringrazio Ialao per le parole di conforto. In effetti è un lutto.

Per un ambientalista ed animalista convinto, veder morire delle magnifiche forme di vita è spaventoso.

Spero di trovare la causa che assolutamente pubblicherò, affinché altri non commettano i miei errori

forti
06-10-2018, 15:57
Aggiornamento, anche la magnifica microclados sta tirando dal basso.

Ho fatto un giro di tests dal mio negoziante di fiducia, in attesa del responso Triton, ed i valori sono sovrapponibili a quelli da me rilevati: nitrati 2, fosfati 0,03, kh 7,7. Ho fatto misurare anche il Ca 365 ed il Mg 1200. Questi ultimi erano anni che non li misuravo più, sbagliando!!!

È possibile che un valore basso di Ca possa indurre tiraggi dal basso?
Devo rileggermi Aquarium Corals di Borneman.

Ho ripulito il reattore, era pieno di fanghiglia.

Vedremo...

ialao
06-10-2018, 16:21
Ciao secondo me no perlomeno con quei valori. Calfo asseriva che l importante è mantenersi in un range compreso tra 360 e 420.poi se l uso del vibrant ha esasperato questa situazione sinceramente non lo so.un saluto.

forti
06-10-2018, 22:51
Rileggendo il testo di Borneman, l'etiologia potrebbe essere batterica, il vibrio vulnificus sarebbe la causa del disastro. Patologico anche per l'uomo, vive nei mari caldi.
La sensibilità al batterio varia a senso della specie, mi riferisco alle acropore.
Sembra, purtroppo, che non ci sia molto da fare per combattere l'infezione.

Ho talento i coralli colpiti, una ecatombe, e speriamo bene. Somministro ozono e stasera, a luci spente, immetterò 4/5 gocce di soluzione di Lugol.

I valori nel complesso sono buoni e le acropore prima di essere colpite dalla rtn appaiono in ottima forma, assolutamente estroflesse.

Ho eliminato tutte le colonie colpite.

Il punto è: come c...o è entrato in vasca il vibrione maledetto?! In effetti, poco prima della peste, ho introdotto delle talee.

Penso che il test Triton non sarà di aiuto. Dovrei fare un esame colturale.

- - - Aggiornato - - -

Scusate, ma il correttore incombe.
La sensibilità varia a secondo della....
Ho taleato i....

Pupi
07-10-2018, 03:09
Rileggendo il testo di Borneman, l'etiologia potrebbe essere batterica, il vibrio vulnificus sarebbe la causa del disastro. Patologico anche per l'uomo, vive nei mari caldi.
La sensibilità al batterio varia a senso della specie, mi riferisco alle acropore.
Sembra, purtroppo, che non ci sia molto da fare per combattere l'infezione.

Ho talento i coralli colpiti, una ecatombe, e speriamo bene. Somministro ozono e stasera, a luci spente, immetterò 4/5 gocce di soluzione di Lugol.

I valori nel complesso sono buoni e le acropore prima di essere colpite dalla rtn appaiono in ottima forma, assolutamente estroflesse.

Ho eliminato tutte le colonie colpite.

Il punto è: come c...o è entrato in vasca il vibrione maledetto?! In effetti, poco prima della peste, ho introdotto delle talee.

Penso che il test Triton non sarà di aiuto. Dovrei fare un esame colturale.

- - - Aggiornato - - -

Scusate, ma il correttore incombe.
La sensibilità varia a secondo della....
Ho taleato i....Intanto mi dispiace molto per le tue perdite. So che vuol dire perdere colonie con te da tanti anni. Per quanto riguarda il batterio, se fosse quello io metterei subito una lampada UV. In USA molti la usano 24/7 quindi sono convinto non faccia danni. Per molti previene infezioni di questo genere e aiuta a combatterle! Non so se potrebbe essere il caso specifico ma io proverei! In bocca al lupo

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forti
07-10-2018, 10:29
È una buona idea.
Grazie

Meo
09-10-2018, 22:06
Altra ipotesi, mi sono ricordato di aver cambiato marca di sali, Royal Nature, e ne ho conservato qualche chilo.
Penso che farò analizzare,con un test Triton, un campione di acqua preparata con questi sali.


il Royal nature, ne ho usato un secchio anche io molto tempo fa, per mia esperienza non migliora certo la vasca. Io lo ho usato solo per risolvere un problema di Litio alto. Per me un sale pessimo. Animali in difficoltà, non spolpanti dopo i cambi, crollo di redox, giorni per recuperare ed era praticamente ora del cambio successivo. Per fortuna in un paio di mesi lo ho finito e sono passato ad altro.

Meo
09-10-2018, 22:17
Per quanto riguarda il batterio, se fosse quello io metterei subito una lampada UV. In USA molti la usano 24/7 quindi sono convinto non faccia danni.

io ho usato UV-C sempre accese per mesi, in continuo, sia 1W/80 litri che più potenti 1W/40 litri netti acqua vasca. La mia esperienza è che dopo alcuni mesi (meno nel caso delle lampade potenti) si crea una destabilizzazione batterica della vasca e gli inquinanti partono senza controllo. Va comunque dosato costantemente e giornalmente batteri, ma l'UV lo terrei per massimo 2-3 mesi e poi lo toglierei.

Abbiamo risolto un problema simile ultimamente in una vasca di un amico, con una mia UV (18W su 400 litri, a 200litri ora di flusso). Si spellavano, tiravano e andavano in STN solo le hystrix e le caliendrum. Adesso sembra sistemato.

Pupi
09-10-2018, 22:22
io ho usato UV-C sempre accese per mesi, in continuo, sia 1W/80 litri che più potenti 1W/40 litri netti acqua vasca. La mia esperienza è che dopo alcuni mesi (meno nel caso delle lampade potenti) si crea una destabilizzazione batterica della vasca e gli inquinanti partono senza controllo. Va comunque dosato costantemente e giornalmente batteri, ma l'UV lo terrei per massimo 2-3 mesi e poi lo toglierei.

Abbiamo risolto un problema simile ultimamente in una vasca di un amico, con una mia UV (18W su 400 litri, a 200litri ora di flusso). Si spellavano, tiravano e andavano in STN solo le hystrix e le caliendrum. Adesso sembra sistemato.In USA so solo che molti la lasciano h24 e le vasche girano! Io ne ho appena montata una da 9w su 300 litri lordi per risolvere un problema di ciano e Dino. E già dopo 1 giorno trovo l acqua cristallina e Dino dimezzati :D

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Bach
10-10-2018, 08:40
Ciao forti, vedo solo ora e mi spiace. Mi ricordo la gestione della tua vasca. Non so se un'infezione batterica possa svilupparsi su coralli con buon tessuto e buon strato di muco protettivo. Potrebbe essere che qualcosa abbia indebolito i coralli. E il vibrant è il principale imputato. Non so cosa ci sia dentro, oltre ai batteri, ma temo che ci sia, perchè non ho mai sentito che alghe anche superiori schiattino coi batteri.

Sei già il terzo che sento che lamenta problemi ai coralli dopo l'uso del vibrant.

Sulla questione se il vibrant abbassi o alzi i nutrienti credo che li abbassi di brutto, ma in vasche con molte alghe, rocce piene di patine, ecc., facendole morire, alla fine li alza (provocando un vero e proprio troiaio di scompensi nell'equilibrio ecosistemico della vasca).

forti
11-10-2018, 22:22
Meo, anch'io sono deluso dal Royal. Non penso che lo userò più.
Per l'uso della UV, devo approfondire la questione. Penso, però, che nel mio caso potrebbe essere d'aiuto.

Bach, sono assolutamente d'accordo con le tue osservazioni.
Il Vibrant ha fortemente destabilizzato la vasca, e le colonie più sensibili, in particolare le selvatiche, sono state preda di batteri patogeni.

Inoltre, sono assolutamente convinto che il prodotto in questione inizialmente smagrisca la vasca e che contenga sostanze che non andrebbero introdotte in vasca.
Mi associo alla tua considerazione, l'azione batterica da sola non è in grado di nuocere alghe superiori.

Ho salvato solo piccole talee, mettiamola così, la vasca si è ringiovanita di qualche anno.

Quando ne sarò uscito, spero che avverrà, posterò le foto di come la vasca si presenterà, purtroppo, e di come era solo qualche mese fa.
Ovviamente, rimango in attesa dei tests Triton.

tommaso83
07-01-2019, 06:34
Meo, anch'io sono deluso dal Royal. Non penso che lo userò più.
Per l'uso della UV, devo approfondire la questione. Penso, però, che nel mio caso potrebbe essere d'aiuto.

Bach, sono assolutamente d'accordo con le tue osservazioni.
Il Vibrant ha fortemente destabilizzato la vasca, e le colonie più sensibili, in particolare le selvatiche, sono state preda di batteri patogeni.

Inoltre, sono assolutamente convinto che il prodotto in questione inizialmente smagrisca la vasca e che contenga sostanze che non andrebbero introdotte in vasca.
Mi associo alla tua considerazione, l'azione batterica da sola non è in grado di nuocere alghe superiori.

Ho salvato solo piccole talee, mettiamola così, la vasca si è ringiovanita di qualche anno.

Quando ne sarò uscito, spero che avverrà, posterò le foto di come la vasca si presenterà, purtroppo, e di come era solo qualche mese fa.
Ovviamente, rimango in attesa dei tests Triton.

Ciao, hai ricevuto poi i risultati di triton? È emerso qualcosa?