Visualizza Versione Completa : Illuminazione per Dsb (135x60x65h)
Allora eccomi qui a porvi il mio secondo quesito circa l'illuminazione.
Ho letto qui sul forum parecchie discussioni circa l'illuminazione e ho notato a meno di mie clamorose sviste che la maggioranza di voi utenti propende ancora per i classici neon T5.
Da quanto ho potuto capire ... spero di non dire castronerie .....sembra che portare avanti una vasca con illuminazione a led sia leggermente più complicato che farlo con un’illuminazione T5 o HQI perchè con i led la vasca può avere delle variazioni più veloci e bisogna avere un certo occhio per leggerle in tempo, oltre al fatto che i T5 permettano a tutt'oggi migliore colorazione degli SPS.
Premetto che nei miei allestimenti dolce ho seguito praticamente tutta l'evoluzione dell' illuminazione passando dapprima per i vecchi T8 ai T5, hqi ed infine led sui quali sono tutt'ora.
Di questi ultimi sono soddisfattisimo sia per resa ( crescita delle piante ) che per la " colorazione " molto naturale che danno a tutto l'ecosistema vasca.
Le mie piante anche difficili con i led hanno risposto sempre in maniera egregia.
Quindi dato che ho deciso di compiere il grande passo e realizzare dopo anni di dolce il mio primo marino vado a chiedervi il perchè siano da preferirsi plafoniere con detta tecnica ( t5) piuttosto che i led.
Da esperienza maturata nel dolce.... e non so se ovviamente estensibile al marino, ho dedotto non so se a ragione o a torto che:
Scelta t5:
Pregi delle t5 omogeneità dell' illuminazione e bassa temperatura. Resterebbe la necessità e quindi l'aggravio economico di cambiare i neon spesso.
Scelta hqi :
Questa scelta dovrebbe avere come unico difetto il calore, che comunque si potrebbe limitare alzando le lampade e "puntandole" sulle rocciate cui poi effettivamente necessiterebbe la luce.
Permane anche la maggiore spesa di corrente, da unire alla necessità (credo sempre presente) di un metodo di refrigerazione estivo (ventole o refrig.).
Naturalmente le hqi durano di più e sostituirne due dovrebbe costare meno che sostituire 10 t5.
Scelta Led:
Come nel dolce la cosa ovviamente mi stuzzica, secondo la mia esperienza nel dolce, fermo restando il costo iniziale maggiore, il primo beneficio in primis è quello che tale tecnologia non produca calore e poi l'indubbio vantaggio che di non dover sostituire i led spesso.
La vostra esperienza maturata sul marino cosa vi porta a suggerirmi ?
Attendo ansioso vostri esperienze su tale tecnologia suggerimenti e consigli ...............
billykid591
09-10-2015, 11:03
Innanzitutto dipende cosa vuoi allevare nella vasca marina.....se sono solo molli e LPS con qualche duro facile....va benissimo una plafo a LED..... se invece vuoi avere acropore (magari anche difficili) al momento attuale sono decisamente più gestibili con i classici T5.... magari la vasca sembrerà un po' piatta e statica visto che non creano riverbero (rispetto ai LED e alle HQI) ma è questione di gusti.... sui consumi non è così vero che con i LED si risparmia molto (considera una leggenda metropolitana il discorso che i LED rendono il doppio dei neon) c'è l'indubbio vantaggio di minor calore in vasca e una durata "sulla carta" decisamente superiore però il costo iniziale (per delle buone plafo LED commerciali) è decisamente alto. In una vasca come quella che indichi dovresti usare almeno un 8 x 54 w T5 ma copriresti fino a 120 cm circa le 80 w invece ti sborderebbero di 15 cm circa... oppure due HQI (250 W o, consumi e calore permettendo, 400 W) e strisce LED royal e blu.....
Secondo me con due hqi da 250w te la cavi bene anche con coralli esigenti.
Ps. Hai voglia di postare la vasca dolce descrivendo la gestione e la luce? Sono veramente curioso sui led.. Ho avuto anche io piante sotto t5 e sotto led, e mi piacerebbe capire a che conclusioni sei arrivato :)
Innanzitutto dipende cosa vuoi allevare nella vasca marina.....se sono solo molli e LPS con qualche duro facile....va benissimo una plafo a LED..... se invece vuoi avere acropore (magari anche difficili) al momento attuale sono decisamente più gestibili con i classici T5.... magari la vasca sembrerà un po' piatta e statica visto che non creano riverbero (rispetto ai LED e alle HQI) ma è questione di gusti.... sui consumi non è così vero che con i LED si risparmia molto (considera una leggenda metropolitana il discorso che i LED rendono il doppio dei neon) c'è l'indubbio vantaggio di minor calore in vasca e una durata "sulla carta" decisamente superiore però il costo iniziale (per delle buone plafo LED commerciali) è decisamente alto. In una vasca come quella che indichi dovresti usare almeno un 8 x 54 w T5 ma copriresti fino a 120 cm circa le 80 w invece ti sborderebbero di 15 cm circa... oppure due HQI (250 W o, consumi e calore permettendo, 400 W) e strisce LED royal e blu.....
Innanzitutto grazie per il tuo intervento velocissimo.
Ordunque vista la mia totale inesperienza ti premetto che incomincerò certamente per gradi quindi con cose definiamole gestibili da uno che non ha particolare esperienza di marino per me come premesso è un mondo tutto nuovo da scoprire pian piano.
Desumo dalla tua risposta che le T5 a tutt'oggi siano facilmente gestibili rispetto ad una illuminazione a led che richiede ovviamente un periodo di rodaggio più lungo.
Inoltre leggo che per le acropore l'illuminazione a tutt'oggi ancora gestibile senza troppo " sbattimenti " sia quella con i classici T5 giusto?
Ti riporto la mia esperienza con i led.... ovviamente limitata al dolce non essendomi mai occupato di marino...
Spesso ho sentito dire che “i led non funzionavano bruciavano i pratini o addirittura provocavano malformazioni sulle piante indicendole ad una crescita stentata e che quindi non avevano la stessa efficacia dei T5.
Secondo quanto ho maturato in prima persona relativamente al dolce e ovviamente non so se questo concetto sia estensibile al marino..... appunto per questo vi sto chiedendo lumi..... andrebbe più correttamente detto “quella plafoniera a led non funziona”, che è cosa ben diversa.
Difatti anche di plafoniere led ne ho cambiate tante anche blasonate poichè da quanto ho capito tra una plafoniera e l’altra può cambiare la tipologia di led, il loro numero a parità di copertura, possono avere lenti, possono non averne, possono avere riflettori e così via.
Spessissimo per ciò che concerne la corretta crescita delle piante in acquario ho sentito miei amici chiacchierare su par, lux e lunghezze d’onda, a volte mi sembrava che quasi che per valutare una plafo doveva essere necessario un misuratore dei par. Personalmente ho sempre agito in questo modo la montavo sull’acquario e la provavo almeno per un anno e solo così riuscivo a capire se realmente funzionava o meno senza interessarmi minimamente di tutti quei dati tecnici che, torno a ripetere, non ho nemmeno un’idea precisa di cosa siano.
Concludendo ho posto il quesito in quanto la cosa che mi ha incuriosito spulciando tutto il forum e visionando le vostre splendide vasche è appunto il poco utilizzo che tutti voi ne fate ed ovviamente mi sono chiesto il perchè.
Approfittando della tua disponibilità cosa mi dici invece delle hqi ?
Grazie
Lucareef
09-10-2015, 12:04
Le plafoniere a led funzionano benissimo.....
I problema è che alla lunga provocano crescite strane....coralli innaturali....deformazioni sui coralliti,sui fusti...colorazioni strane....
Me ne sono accorto io dopo 1 anno di utilizzo di una Radion G3 Pro....ora sono passato ai T5 da circa 4 mesi.....ed è totalmente in altra cosa....sia a livello di colorazione che di salute totale dell'animale...
Secondo me con due hqi da 250w te la cavi bene anche con coralli esigenti.
Ps. Hai voglia di postare la vasca dolce descrivendo la gestione e la luce? Sono veramente curioso sui led.. Ho avuto anche io piante sotto t5 e sotto led, e mi piacerebbe capire a che conclusioni sei arrivato :)
Allora vado brevemente a descriverti come è strutturata la vasca :
Acquario: Artigianale 70x40x40 8mm extrachiaro
Illuminazione: Horus-D-50x60, con fotoperiodo di 8 ore poi ridotte a 7,5 al giorno
Specifiche della stessa :
Luce Diurna
18 Cree XT-E Bianco Freddo 6700°K
9 Cree XT-E Bianco Neutro 4500°K
Lunare
21 Led Blu KingBright PLCC2
Filtraggio: Jbl cristalprofi e 700
Substrato: Tropica Aquarium Soil
Fertilizzazione: Tropica Plant Growth Specialised + Premium
CO2: bombola ricaricabile 2kg, 30-40 b/minuto 24h
Conduzione: cambio settimanale del 30%
Valori: pH 6.80, KH5, NO3 10mg, temp 23° C
Piante:
Vesicularia sp.
leucocephala Hydrocotyle
Rotala rotundifolia
Hemianthus callitrichoides
Hygrophila sp.
Vivo:
Sundadanio axelrodi
Vittatus Otocinclus
Caridina japonica
Circa l'illuminazione.....ribadisco considerazioni strettamente personali.
Diciamo che l'illuminazione è stato il punto principale di questo allestimento: tempo fa quando ho allestito la vasca ebbi modo di provare la plafoniera bizeta in oggetto, calcola che io sulle mie vasche ho sempre utilizzato o T5 o plafoniere con lampadine ai vapori metallici alogenuri aggiungo che secondo me queste ultime sono il massimo non fosse altro che hanno ahimè come tallone d'achille quella dei consumi.
Comunque tornando a quella che attualmente utilizzo che dirti ....... mi chiederai se rimpiango le hqi beh si e no anche perchè la plafoniera led in oggetto non me le fa rimpiangere sopratutto da un punto di vista consumi e affermo senza ombra di dubbio cosa che alla fine interessa un pò tutti noi che è molto performante da un punto di benessere piante... innazitutto come ti dicevo ho dato cmq una sforbiciata ai consumi elettrici che prima non erano propriamente economici e tornando al discorso led quello che a me interessava era la resa in acquario.
Calcola che prima di questa diciamo plafoniera "seria " nel senso costruita con un pò di grano salis avevo provato anche plafoniere led di produzione cinese e ho sempre avuto grossi problemi di esplosioni algali et similia, le dovevi cmq regolare in potenza poichè ti ritrovavi o con troppa luce o poca luce.
Mentre con questa innanzitutto non ho regolato nulla, ho utilizzato le impostazioni di default tanto per intenderci, sono partito sin da subito con 8 ore di luce per poi abbassarmi a 7,5 ore che ho tutt'ora.
Che dire quindi..... io personalmente non ho notato grosse differenze rispetto alle illuminazioni precedenti ( T5-Hqi ) anzi se devo tirare un giudizio le piante a me con questa luce che alla fine è pur sempre puntiforme sembrano rispondere anche meglio ....certo poi non so se queste valutazioni personali che sono esclusivamente da annoverrarsi su vasca dolce siano parimenti estensibili al marino visto cmq le diverse esigenze degli abitanti in vasca.
Le plafoniere a led funzionano benissimo.....
I problema è che alla lunga provocano crescite strane....coralli innaturali....deformazioni sui coralliti,sui fusti...colorazioni strane....
Me ne sono accorto io dopo 1 anno di utilizzo di una Radion G3 Pro....ora sono passato ai T5 da circa 4 mesi.....ed è totalmente in altra cosa....sia a livello di colorazione che di salute totale dell'animale...
Cavolo eppure non parliamo dell'ultima delle plafoniere......ed io che pensavo di prendermene una...
Ipotizzo che cmq la plafoniera è stata correttamente regolata giusto? Come intensità cromie etc . etc ...se non ricordo male la stessa ha una miriade di funzioni...
Se così fosse ti sei chiesto il perchè di queste deformazioni e crescite anomale sarei curioso di conoscere ovviamente la tuo opinione in merito.
Grazie
secondo me l'unico grosso limite dei led e di qualunque plafoniera di blasonata marca o autocostruita è la mancanza di omogeneità dell'emissione luminosa, credo sia per questo che si riscontrano i difetti di crescita di cui parla lucareef, ci ha provato GNG ad ovviare il problema, ma la densità di led è ancora bassa
pensa billy che ci sono venditori che scrivono a cartteri cubitali 1 watt di led uguale a 10 di neon e cè chi ci crede purtroppo max 30/35 % di risparmio energetico
in compenso i led vanno benissimo per truccare i colori e parla uno che è andato a led fino a ieri e con estrema soddisfazione, ma quando ho deciso di mettere un amperometro sulla linea della 220 e ho visto che ci stavano 3,2 ampere x 160 cm di vasca...................
ora mi faccio la HQI 400 con lumenarc, e la vasca più corta ma più alta e più larga, la luce HQI a mio stupido parere è la più bella che si possa avere in una vasca marina
billykid591
10-10-2015, 17:23
secondo me l'unico grosso limite dei led e di qualunque plafoniera di blasonata marca o autocostruita è la mancanza di omogeneità dell'emissione luminosa, credo sia per questo che si riscontrano i difetti di crescita di cui parla lucareef, ci ha provato GNG ad ovviare il problema, ma la densità di led è ancora bassa
pensa billy che ci sono venditori che scrivono a cartteri cubitali 1 watt di led uguale a 10 di neon e cè chi ci crede purtroppo max 30/35 % di risparmio energetico
in compenso i led vanno benissimo per truccare i colori e parla uno che è andato a led fino a ieri e con estrema soddisfazione, ma quando ho deciso di mettere un amperometro sulla linea della 220 e ho visto che ci stavano 3,2 ampere x 160 cm di vasca...................
ora mi faccio la HQI 400 con lumenarc, e la vasca più corta ma più alta e più larga, la luce HQI a mio stupido parere è la più bella che si possa avere in una vasca marina
Concordo soprattutto quando si usano molti LED di frequenze diverse e in pochi pezzi (tipo 4 rossi o altro su plafo di 90 cm) che non si misceleranno mai bene lasciando dei veri e propri spot in vasca.... e sono mediamente scettico anche sui cluster di LED (tipo radion e similari)...anche se risultati (con un buon manico) si ottengono..... detto questo personalmente ai LED ci credo ancora (magari in futuro faranno cose migliori ed ad hoc chissà) le HQI sono sicuramente una bella luce (la più vicina a quella solare) però appunto scaldano da matti e non durano molto di più delle T5....
Concordo soprattutto quando si usano molti LED di frequenze diverse e in pochi pezzi (tipo 4 rossi o altro su plafo di 90 cm) che non si misceleranno mai bene lasciando dei veri e propri spot in vasca.... e sono mediamente scettico anche sui cluster di LED (tipo radion e similari)...anche se risultati (con un buon manico) si ottengono..... detto questo personalmente ai LED ci credo ancora (magari in futuro faranno cose migliori ed ad hoc chissà) le HQI sono sicuramente una bella luce (la più vicina a quella solare) però appunto scaldano da matti e non durano molto di più delle T5....
Sembrerebbe a prescindere dal prezzo d'acquisto che l'unica o una delle uniche plafo che in realtà vada abbastanza bene sia prodotta dalla gnc ( gnc serie am ).
Iinfatti se non erro al fine di garantire un illuminazione ottimale sono partiti da un concetto un pò diverso rispetto ad altri produttori in primis solo led bianchi e blu e poi visto l'alto numero di led non hanno usato lenti , poi ho visto che la stessa strada pare l'abbia intrapresa anche ati con le sue sirius led dove anche loro hanno eliminato le lenti in modo da rendere la luce estremamente uniforme voi cosa ne pensate...
io penso che le lenti siano sempre state una gran cagata, aumenti la penetrazione ma diminuisci l'area coperta, quindi come dire o la botte piena o la moglie ubriaca ma avere tutti e due diventa difficile
GNG ci si avvicina ma la densità dei led è ancora bassa su 50x50 di plafoniera usando dei middlepower 5630 ci vorrebbero 1800 led alla densità di 3 led in 4 cm lineari per avere una quantità di luce emessa e una penetrazione decente
io penso che le lenti siano sempre state una gran cagata, aumenti la penetrazione ma diminuisci l'area coperta, quindi come dire o la botte piena o la moglie ubriaca ma avere tutti e due diventa difficile
GNG ci si avvicina ma la densità dei led è ancora bassa su 50x50 di plafoniera usando dei middlepower 5630 ci vorrebbero 1800 led alla densità di 3 led in 4 cm lineari per avere una quantità di luce emessa e una penetrazione decente
Se posso invece dell'ati sirius led cosa ne pensi ? oppure cosa ne pensi dei cannon led ?
Grazie
il problema principale permane su ogni tipo di plafoniera di qualunque marca, per conto mio.......
anche se si possono avere bouni risultati , io stesso li ho avuti, con una plafoniera autocostruita con 256 power led iniziali su 150x30 cm poi ne ho aggiunti fino ad arrivare a 320 più di questi non ci stavano, la luce c'era e tanta anche ma mi son reso conto che non c'era comunque uniformità essendo full spectrum con tante frequenze diverse, impossibile avere un punto uguale all'altro,
può funzionare se fai come GNG e li metti tutti bianchi ad altissima gradazione, e in giusta quantità di luce rispetto alla vasca, ma a quel punto tanto vale che metti una HQI
eppoi la luce finta dei led non mi piace, sotto i led praticamente tutte le vasche son coloratissime, non a caso il blu è predominante
rimane il fatto che i led nel dolce eguagliano e superano alla grande i neon e nel marino vanno comunque bene, come già in tanti hanno detto per roba facile e robusta
il problema principale permane su ogni tipo di plafoniera di qualunque marca, per conto mio.......
anche se si possono avere bouni risultati , io stesso li ho avuti, con una plafoniera autocostruita con 256 power led iniziali su 150x30 cm poi ne ho aggiunti fino ad arrivare a 320 più di questi non ci stavano, la luce c'era e tanta anche ma mi son reso conto che non c'era comunque uniformità essendo full spectrum con tante frequenze diverse, impossibile avere un punto uguale all'altro,
può funzionare se fai come GNG e li metti tutti bianchi ad altissima gradazione, e in giusta quantità di luce rispetto alla vasca, ma a quel punto tanto vale che metti una HQI
eppoi la luce finta dei led non mi piace, sotto i led praticamente tutte le vasche son coloratissime, non a caso il blu è predominante
rimane il fatto che i led nel dolce eguagliano e superano alla grande i neon e nel marino vanno comunque bene, come già in tanti hanno detto per roba facile e robusta
Quindi desumo che stesso discorso valga per i cosidetti cannon led giusto?
Dall'eperienza che mi sono fatto, ribadisco, solo e solamente su vasche dolci anche fortemente piantumate, è che i led senza ombra di dubbio vadano alla grande cosa che da quel poco che sto capendo sul marino non può altrettanto dirsi.
Da quanto tutti mi state consigliando è preferibile cmq adottare sul marino un illuminazione di tipo tradizionale T5 hqi ( vista ancora la non matura tecnologia led per tale tipo di vasche ).
Personalmente quando sono passato dai T5 ai led la prima cosa che notai e a me piacque molto era che avevo un piacevole riverbero ottenevo ai tempi con le HQI ... e la vasca è diventata di colpo meno statica rispetto le T5 cosa che credo si verifichi anche nel marino giusto?
Allora senza aprire altri topic sempre sullo stesso argomento continuo questo qui.
Ecco la domanda ...... lo so mi starete gia maledicendo...
Assodato che attualmente ancora la " migliore " luce per allevare un pò di tutto è quella fornita da t5 e/o hqi vado a chiedervi una plafo costituita da detti elementi sarebbe in pratica almeno al momento da considerarsi l'optimun giusto ( tralascio la questione consumi che ne deriva dall'utilizzo hqi ).
Ora cmq chiedo per una vasca di un determinato numero di litri come vi regolate come quantità di luce da immettere.. tralascio ovviamente la teoria del 1w per litro che secondo me rimane pur sempre solo e solamente un indicazione giusto?
Stavo ragionando in questi termini ovviamente se sto sbagliando vi prego di correggermi immediatamente...
Illuminazione hqi + t5 ( mi riferisco in particolar modo a questa plafoniera Giesemann Infiniti HQI/T5 1x150W/2x24W che un mio conoscente darebbe via, ho letto il datasheet e almeno da dati della casa la stessa è garantita per una superficie utile di 100 x 70 cm ... ricordo la mia vasca è 135 cm x 60 quindi stando ai dati avrei due zona d'ombra pari a 17.5 cm per lato al quale potrei ovviamente ovviare disponendo la plafoniera non in orizzontale sulla vasca ma bensì in verticale adoprandone due ).
Tornando al mio ragionamento l'HQI innanzitutto fa una luce diversa e cioè ha un cono di luce, cosa che le t5 non hanno.
secondo me è poca la luce di quella plafo, ma sentiamo anche pareri più illustri
secondo me è poca la luce di quella plafo, ma sentiamo anche pareri più illustri
Grazie willy per il tuo intervento.... a tuo parere la potenza è un po riacchian eppure se prendo i dati dei vari datasheet e sempre se i miei calcoli sono esatti dovrei avere sull'HQI a 12500°k 8800 lm e sui tubi T5 a 1500k° ca 1250 lm per tubo ovviamente saranno meno se vado sui blu intensi, per un totale complessivo di ca 13800 lm....ovviamente se ne mettessi due di plafo ...... sempre se l'idea risulti fattibile e non balzana avrei ovviamente il doppio della potenza e credo potrei star sicuro di avere un mare di luce non trovi?
Grazie
per quel che ne penso io HQI sotto i 400 non ne vale la pena, nemmeno fossero 2 da 250 e secondo me se vuoi allevare SPS devi stare su quei numeri li
ripeto anche qualcunèaltro ha voglia di consigliarti bene venga, non sono certo io il dio della luce
per quel che ne penso io HQI sotto i 400 non ne vale la pena, nemmeno fossero 2 da 250 e secondo me se vuoi allevare SPS devi stare su quei numeri li
ripeto anche qualcunèaltro ha voglia di consigliarti bene venga, non sono certo io il dio della luce
Oddio però faccio un pò di fatica a seguire il tuo ragionamento .... ad esempio cosa vuoi dirmi " che sotto HQI sotto i 400 w non val la pena ?" poi aggiungi nemmeno se fossero due da 250 cd. presumo che tu voglia intendere sempre HQI .... se non erro 2x250 siamo sui 500w quindi mi sembra un pò in contraddizione quello che dici.
Forse vuoi intendere 400W inteso come potenza complessiva emesso da un unico punto di emissione e non più punti di potenza minore ma emessi da punti diversi o contigui tra loro...
Grazie
Solo questione di penetrazione di colonna d'acqua
E di area coperta, con due da 250 copri ma non penetri
Con due da 400 copri e penetri
Solo questione di penetrazione di colonna d'acqua
E di area coperta, con due da 250 copri ma non penetri
Con due da 400 copri e penetri
Scusami credo sempre che tu voglia intendere due HQI quindi vorresti dirmi che con due da 400w avrei copertiura e penetrazione ma forse non so se ti rendi conto che parliamo di una potenza complessiva di 800 w praticamente la stessa sarebbe illuminata a giorno.
Almeno da quanto ho maturato ho sempre saputo che la copertura è una prerogativa del riflettore e non del wattaggio che si basa sulla potenza di penetrazione nella massa d'acqua mediamente quasi tutti i riflettori hanno una copertura di circa 50x60 poi dipende sempre dall'altezza che viene posizionata + ti alzi + copre però necessita una potenza di wattaggio maggiore in funzione di ciò va da se che in base all'altezza cambia la resa e copertura e di solito i rifettori hqi è meglio posizionarli tra i 15 20 cm dal pelo acqua per ottenere un giusto rapporto penetrazione e copertura vasca.
Leggendo infatti i dati complessivi della plafo che ho postato la casa dichiara una ( altezza massima utile indi da intendersi penetrazione ) sul dolce pari a 70 cm che si riducono a 60 cm sul marino.
Si la copertura e' prerogativa del riflettore
La questione e' semplice a mio parere, con i led o con un riflettore produci un cono di luce dal punto, di emissione parti con un certo numero di lumen e di watt radiometrici
La quantita' di luce di questo cono non e' uguale in tutti i suoi punti, e la si misura in lux per la
Luce visibile e in watt/m2 per le frequenze PAR, e questi ultimi due paramatri dipendono solo dalla quantita di luce di partenza, dall'area da illuminare e dall'altezza del vertice del cono, quindi bisogna innanzi tutto sapere di quanta luce e qualita si ha bisogno e questo lo si evince dalle dimensioni , dall'altezza della vasca e da cosa vuoi allevare, da quello che ho letto in giro nelle vasche marine servono dai 250 micromoles/secondo (zone basse e laterali) con animali da profondita, ai 600/700 micromoles/secondo per animali da piena luce.
Questi valori puoi misurarli solo con uno strumento specifico.
Quando i ragazzi qui ti dicono che se vuoi allevare Sps ti serve una 8o 10x80 t5 nella tua vasca lo dicono( credo) per grande esperienza dove non ce bisogno di tanti calcoli perche sanno gia che quella configurazione dara la giusta quantita di luca
Come dicevo sto passando ad HQI su una vasca da 120x70 e anche io pensavo a 2 da 250 e per i motivi prima detti mi e' stato consigliato una 400 a patto di fare una rocciata centrale, perche il riflettore da 700 copre si e no un metro
Non farti illusioni se vuoi allevare sps su 135 cm non saranno 800 i watt che ti servono, ma 600 sicuro sicuro e deve essere illuminata a giorno
Il discorso watt con i led e' relativamente diverso, parlando di radion nella tua vasca ne servirebbero almeno 4
Ma magari penso e ho scritto un mare di cazzate e vorrei che qualcun'altro intervenisse per correggermi o confermare cio che si e' detto
Si la copertura e' prerogativa del riflettore
La questione e' semplice a mio parere, con i led o con un riflettore produci un cono di luce dal punto, di emissione parti con un certo numero di lumen e di watt radiometrici
La quantita' di luce di questo cono non e' uguale in tutti i suoi punti, e la si misura in lux per la
Luce visibile e in watt/m2 per le frequenze PAR, e questi ultimi due paramatri dipendono solo dalla quantita di luce di partenza, dall'area da illuminare e dall'altezza del vertice del cono, quindi bisogna innanzi tutto sapere di quanta luce e qualita si ha bisogno e questo lo si evince dalle dimensioni , dall'altezza della vasca e da cosa vuoi allevare, da quello che ho letto in giro nelle vasche marine servono dai 250 micromoles/secondo (zone basse e laterali) con animali da profondita, ai 600/700 micromoles/secondo per animali da piena luce.
Questi valori puoi misurarli solo con uno strumento specifico.
Quando i ragazzi qui ti dicono che se vuoi allevare Sps ti serve una 8o 10x80 t5 nella tua vasca lo dicono( credo) per grande esperienza dove non ce bisogno di tanti calcoli perche sanno gia che quella configurazione dara la giusta quantita di luca
Come dicevo sto passando ad HQI su una vasca da 120x70 e anche io pensavo a 2 da 250 e per i motivi prima detti mi e' stato consigliato una 400 a patto di fare una rocciata centrale, perche il riflettore da 700 copre si e no un metro
Non farti illusioni se vuoi allevare sps su 135 cm non saranno 800 i watt che ti servono, ma 600 sicuro sicuro e deve essere illuminata a giorno
Il discorso watt con i led e' relativamente diverso, parlando di radion nella tua vasca ne servirebbero almeno 4
Ma magari penso e ho scritto un mare di cazzate e vorrei che qualcun'altro intervenisse per correggermi o confermare cio che si e' detto
Si questo lo sapevo anch'io che allla fine o con gli Hqi o con i led ovviamente la luce sarà di natura puntiforme in quanto la stessa si diparte da un certo punto x.
Il problema cmq che si può prospettare con le Hqi è quello che si possono facilmente creare dei coni di luce sovrapposta (con rischio nemmeno tanto remoto di eccessiva irradiazione luminosa) mentre ecco perchè i neon risultano di più facile gestione poichè con gli stessi ci si ritrova con una luce piu' omogenea.
Per il discorso PAR sinceramente come avevo avuto modo di dire in precedenza sinceramente non son mai stato li a farmi grosse " menate " in quanto adottare quest'ultimo come unico parametro per definire la resa di una plafoniera potrebbe a mio avviso farci cadere in errore in quanto il risultato finale in termini di luce non si ha soltanto sparando una grossa quantità di flusso luminoso su una determinata area, ma anche garantendo una copertura uniforme su tutta la zona interessata ecco il perchè si cerca di adottare riflettori che alla fine distribuiscano la luce nella maniera più uniforme possibile.
A dirla tutta il problema si presenta in maniera molto più leggera con le lampade HQI che pur essendo assimilabili ad una sorgente puntiforme, hanno un cono di diffusione molto più ampio, cono che nella quasi totalità delle plafoniere viene ulteriormente allargato con le parabole poste dietro al bulbo.
Secondo me cmq a prescindere dalla sorgente luminosa T5-HQI-LED il dilemma resta, maggior copertura, e quindi meno scenografica ma con una crescita uniforme quasi ovunque, oppure una plafoniera “puntiforme” sapendo che avremo zone molto meno stimolate ?
Alla fine arriviamo sempre a compromessi non concordi?
billykid591
13-10-2015, 15:09
Solo questione di penetrazione di colonna d'acqua
E di area coperta, con due da 250 copri ma non penetri
Con due da 400 copri e penetri
su una vasca come quella di Luigi con 2 HQI da 250 watt copri e penetri a sufficienza (essendo dsb sono meno di 50 cm di colonna d'acqua) basta avere dei buoni riflettori ...certo con 2 400 w sarebbe meglio ma al costo di cosumi quasi raddoppiati e calore a go go....... se vai a vedere vecchi topic (in altri forum per la verità) vedrai bellissime vasche con le 250 W e anche qualcuna (pochissime per la verità) con le 150 w (più difficili da gestire)..... è che comunque avrebbe circa 10 cm per parte più ombreggiati (dovendo usare come T5 in appoggio alle HQi dei 54 w che sono 115 cm)......
su una vasca come quella di Luigi con 2 HQI da 250 watt copri e penetri a sufficienza (essendo dsb sono meno di 50 cm di colonna d'acqua) basta avere dei buoni riflettori ...certo con 2 400 w sarebbe meglio ma al costo di cosumi quasi raddoppiati e calore a go go....... se vai a vedere vecchi topic (in altri forum per la verità) vedrai bellissime vasche con le 250 W e anche qualcuna (pochissime per la verità) con le 150 w (più difficili da gestire)..... è che comunque avrebbe circa 10 cm per parte più ombreggiati (dovendo usare come T5 in appoggio alle HQi dei 54 w che sono 115 cm)......
Chiedo sulla vasca in oggetto meglio due di queste plafoniere poste in serie Giesemann INFINITI HQ/T-5 1 x 250 Watt / 4 x 24 Watt 600 mm oppure una singola Giesemann SPECTRA HQ / T-5 2 x 250 W / 4 x 54 W (E40) 1200 mm
Se volessi anche risparmiare qualcosina di corrente due di queste sempre poste in serie Giesemann INFINITI HQ/T-5 1 x 150 Watt / 2 x 24 Watt 600 mm secondo la tua opinione sarebbero sottodimensionate invece?
Scusami la domanda sciocca in caso chiedo sin da ora venia ma perchè con le 150 risulta più difficile la gestione.
Grazie
billykid591
13-10-2015, 15:41
Chiedo sulla vasca in oggetto meglio due di queste plafoniere poste in serie Giesemann INFINITI HQ/T-5 1 x 250 Watt / 4 x 24 Watt 600 mm oppure una singola Giesemann SPECTRA HQ / T-5 2 x 250 W / 4 x 54 W (E40) 1200 mm
Se volessi anche risparmiare qualcosina di corrente due di queste sempre poste in serie Giesemann INFINITI HQ/T-5 1 x 150 Watt / 2 x 24 Watt 600 mm secondo la tua opinione sarebbero sottodimensionate invece?
Scusami la domanda sciocca in caso chiedo sin da ora venia ma perchè con le 150 risulta più difficile la gestione.
Grazie
Ti ho risposto in MP, con due 150 W la gestione è più difficile in quanto sei al limite per una illuminazione ottimale ed ogni eventuale errore nella gestione (alimentazione sbagliata o eccessiva o integrazioni non corrette o variazioni naturali) sarebbe più difficile recuperarlo.
forse anche per una minor ossidazione con le 150 avresti problemi in caso di errori di gestione
la mia è 120 x 70 DSB che diventano 55 cm di colonna, pensavo anche io di mettere due da 250 per avere maggior apertura d'area, mi è stato sconsigliato decisamente, qui e fuori dal forum, meglio una 400 con quelche led di contorno piuttosto che due da 250, ma la tua colonna è 10 cm più bassa
se ti dicono che con due da 250 ce la fai, fidati di loro
billykid591
13-10-2015, 16:56
forse anche per una minor ossidazione con le 150 avresti problemi in caso di errori di gestione
se ti dicono che con due da 250 ce la fai, fidati di loro e non di me :-)
Willy è pacifico che con due 400 w avresti il top per le HQI ci mancherebbe...però bisogna anche fare un conto costi/beneficio..... come dicevo con le 250 W (2 ovviamente) e un buon riflettore (il lumenark sarebbe il massimo ma è bruttino da vedere) puoi avere degli ottimi risultati ("manico" permettendo) senza spendere il doppio o quasi, in termini di consumi, delle 400 w se poi uno non ha problemi ne di consumi ne di calore (un bel refrigeratore potente) allora sicuramente meglio le 400 W
forse anche per una minor ossidazione con le 150 avresti problemi in caso di errori di gestione
la mia è 120 x 70 DSB che diventano 55 cm di colonna, pensavo anche io di mettere due da 250 per avere maggior apertura d'area, mi è stato sconsigliato decisamente, qui e fuori dal forum, meglio una 400 con quelche led di contorno piuttosto che due da 250, ma la tua colonna è 10 cm più bassa
se ti dicono che con due da 250 ce la fai, fidati di loro
Cavolo sono qui per questo certo che mi fido di loro :-D spero solo di non essere bannato per tutte le domande che farò, voglio cercare di partire con il piede giusto e quindi non c'è cosa migliore che affidarsi a persone che bazzicano con il marino già da un bel pò di anni.....
Willy è pacifico che con due 400 w avresti il top per le HQI ci mancherebbe...però bisogna anche fare un conto costi/beneficio..... come dicevo con le 250 W (2 ovviamente) e un buon riflettore (il lumenark sarebbe il massimo ma è bruttino da vedere) puoi avere degli ottimi risultati ("manico" permettendo) senza spendere il doppio o quasi, in termini di consumi, delle 400 w se poi uno non ha problemi ne di consumi ne di calore (un bel refrigeratore potente) allora sicuramente meglio le 400 W
Ho visto cmq che il lumenark originale di un tempo purtroppo non si trova più quelli che si trovano cmq dovrebbero andar bene egualmente.
Il fatto è che lo stesso è veramente un pugno nell'occhio e sinceramente sta cosa spesso mal si concilia con le esigenze delle mogli :114-53:
Poi oddio leggo che due da 400 sarebbero il massimo non discuto minimamente il lato tecnico ma mi sorge spontanea una domanda ma a voi il vostro fornitore di energia elettrica ve la eroga per caso gratis :114-35:
billykid591
13-10-2015, 17:18
Ho visto cmq che il lumenark originale di un tempo purtroppo non si trova più quelli che si trovano cmq dovrebbero andar bene egualmente.
Il fatto è che lo stesso è veramente un pugno nell'occhio e sinceramente sta cosa spesso mal si concilia con le esigenze delle mogli :114-53:
Poi oddio leggo che due da 400 sarebbero il massimo non discuto minimamente il lato tecnico ma mi sorge spontanea una domanda ma a voi il vostro fornitore di energia elettrica ve la eroga per caso gratis :114-35:
Luigi magari fosse gratis è solo una disquisizione di carattere tecnico....2 400 W come HQI sarebbero il massimo e questo è indiscutibile però c'è il fattore costo dei consumi e soprattutto del calore (il refrigeratore è obbligatorio con le 400 w e fortemente consigliato con le 250 w) se dovesse capitare un'altra estate come questa si rischia di far "schiattare" la vasca (sopra i 29 30 gradi per lungo tempo i coralli quasi sempre saltano e anche i pesci rischiano)
con 700 watt di led spendevo di media, ovviamente compresi i consumi giornalieri di una famiglia di 4 persone avevo una media di 500/550 euro bimestrali
quella estiva pesante con i condizionatori accesi è arrivata a 730 euro
se si vuole spendere meno di luce è sufficiente, credo, orientarsi su marini meno esigenti magali moli e qualche LPS
ma se vuoi tirare acropore........ non cè scampo
Eh scusate l'O.T purtroppo credo che di gratis al giorno d'oggi nemmeno l'aria che respiriamo lo è più....con tutti i balzelli che giornalmente si inventano i nostri beneamati politici chissà dove andremo a finire...
billykid591
13-10-2015, 17:26
con 700 watt di led spendevo di media, ovviamente compresi i consumi giornalieri di una famiglia di 4 persone avevo una media di 500/550 euro bimestrali
quella estiva pesante con i condizionatori accesi è arrivata a 730 euro
se si vuole spendere meno di luce è sufficiente, credo, orientarsi su marini meno esigenti magali moli e qualche LPS
ma se vuoi tirare acropore........ non cè scampo
se vuole prediligere acropore per tirarle al massimo allora gli conviene una 8 x 54 w T5 o meglio ancora una 10 x 54 T5 e come consumi andiamo dai 430 w ai 540 w qualcosa meno di 2 HQI da 250 + T5 ma senza riverbero in vasca....
Quantoooooooooo 550 euro bimestrali in verità noi nemmeno con i condizionatori accesi siamo minimamente arrivati a tali cifre, altrimenti tra mutuo da pagare famiglia da tirare avanti, credo che sarei esaurito da un pezzo...
che dirti beato te che cmq puoi permetterti di veleggiare su tali cifre per ciò che concerne i costi energetici allora come ti è stato consigliato 2 da 400w per te non saranno certamente un problema.
billykid591
13-10-2015, 17:31
Quantoooooooooo 550 euro bimestrali in verità noi nemmeno con i condizionatori accesi siamo minimamente arrivati a tali cifre, altrimenti tra mutuo da pagare famiglia da tirare avanti, credo che sarei esaurito da un pezzo...
che dirti beato te che cmq puoi permetterti di veleggiare su tali cifre per ciò che concerne i costi energetici allora come ti è stato consigliato 2 da 400w per te non saranno certamente un problema.
Però Luigi non pensare di cavartela con poco io con la mia plafo con 10 ore di fotoperiodo pieno più i consumi di casa (2 persone e la vecchia casa cioè un appartamento su due piani da 70 mq) in estate con i condizionatori accesi sono arrivato a superare i 350 400 euro bimestrali........la sola vasca ad occhio e croce ti consuma una decina di kW al giorno (fra pompe luce skimmer e riscaldatore quando acceso)
se vuole prediligere acropore per tirarle al massimo allora gli conviene una 8 x 54 w T5 o meglio ancora una 10 x 54 T5 e come consumi andiamo dai 430 w ai 540 w qualcosa meno di 2 HQI da 250 + T5 ma senza riverbero in vasca....
Quindi se volessimo ricapitolare un pò lato benefici consumi potremo dire tranquillamente :
Acropore e quant'altro : T5 però si avrebbe una vasca senza riverberi e un pò piatta da un minimo di 430 ad un max di 540w. HQI ci si assesterebbe sui 680w o giù di li
Lascio in ultimo i led che ovviamente ci precluderebbero però la possibilità di "vivo esigente " risparmio ??????
- - - Aggiornato - - -
Però Luigi non pensare di cavartela con poco io con la mia plafo con 10 ore di fotoperiodo pieno più i consumi di casa (2 persone e la vecchia casa cioè un appartamento su due piani da 70 mq) in estate con i condizionatori accesi sono arrivato a superare i 350 400 euro bimestrali........la sola vasca ad occhio e croce ti consuma una decina di kW al giorno (fra pompe luce skimmer e riscaldatore quando acceso)
Sai cos'è che essendo abituato al dolce quindi niente skimmer filtri esterni e lampade ovviamente non potenti come le vostre qualcosina diciamo che sui costi gestionali la tagli.
Per curiosità che plafo adottavi?
billykid591
13-10-2015, 17:41
Quindi se volessimo ricapitolare un pò lato benefici consumi potremo dire tranquillamente :
Acropore e quant'altro : T5 però si avrebbe una vasca senza riverberi e un pò piatta da un minimo di 430 ad un max di 540w. HQI ci si assesterebbe sui 680w o giù di li
Lascio in ultimo i led che ovviamente ci precluderebbero però la possibilità di "vivo esigente " risparmio ??????
per i T5 per ricreare un po' di riverbero (non proprio come le HQI ma quasi) basterebbero due barre LED (una 8 x 54 w più due barre LED per capirci)
per le "tutto LEd" non è che ti precludi coralli esigenti (camperebbero lo stesso) solo che ottenere colori e belle crescite è più difficile e ci vuole tanto "manico"....oltre a una spesa iniziale molto elevata
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Quindi se volessimo ricapitolare un pò lato benefici consumi potremo dire tranquillamente :
Acropore e quant'altro : T5 però si avrebbe una vasca senza riverberi e un pò piatta da un minimo di 430 ad un max di 540w. HQI ci si assesterebbe sui 680w o giù di li
Lascio in ultimo i led che ovviamente ci precluderebbero però la possibilità di "vivo esigente " risparmio ??????
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Sai cos'è che essendo abituato al dolce quindi niente skimmer filtri esterni e lampade ovviamente non potenti come le vostre qualcosina diciamo che sui costi gestionali la tagli.
Per curiosità che plafo adottavi?
la plafo è quella che ho adesso la 2 x 250 + 2 T5
[QUOTE=billykid591;158689]per i T5 per ricreare un po' di riverbero (non proprio come le HQI ma quasi) basterebbero due barre LED (una 8 x 54 w più due barre LED per capirci)
per le "tutto LEd" non è che ti precludi coralli esigenti (camperebbero lo stesso) solo che ottenere colori e belle crescite è più difficile e ci vuole tanto "manico"....oltre a una spesa iniziale molto elevata
Della non uniforme illuminazione che ne pensi è vera sta cosa vedo che è molto dibattuta ovviamente come in tutte le cose ci saranno sempre i pro ed i contro, inciso la tecnologia led nel dolce mi sembra veramente matura e non fa rimpiangere le vecchie fonti di illuminazione anche se per come la vedo io i pratini di ogni tipo come vanno con le hqi non vanno con le led che o tendono a bruciarli o tendono a favorire proliferazioni algali e qui convengo con te che devi sbatterti un pò per regolarli. però una volta raggiunto la regolazione ottimale non ho notato grosse differenze rispetto alle hqi.
Nel marino invece questi presunti coni d'ombra ci sono ? sono molto evidenti ? alla base i coralli esigenti ne risentono visto la non uniforme illuminazione?
[
billykid591
13-10-2015, 18:10
[QUOTE=billykid591;158689]per i T5 per ricreare un po' di riverbero (non proprio come le HQI ma quasi) basterebbero due barre LED (una 8 x 54 w più due barre LED per capirci)
per le "tutto LEd" non è che ti precludi coralli esigenti (camperebbero lo stesso) solo che ottenere colori e belle crescite è più difficile e ci vuole tanto "manico"....oltre a una spesa iniziale molto elevata
Della non uniforme illuminazione che ne pensi è vera sta cosa vedo che è molto dibattuta ovviamente come in tutte le cose ci saranno sempre i pro ed i contro, inciso la tecnologia led nel dolce mi sembra veramente matura e non fa rimpiangere le vecchie fonti di illuminazione anche se per come la vedo io i pratini di ogni tipo come vanno con le hqi non vanno con le led che o tendono a bruciarli o tendono a favorire proliferazioni algali e qui convengo con te che devi sbatterti un pò per regolarli. però una volta raggiunto la regolazione ottimale non ho notato grosse differenze rispetto alle hqi.
Nel marino invece questi presunti coni d'ombra ci sono ? sono molto evidenti ? alla base i coralli esigenti ne risentono visto la non uniforme illuminazione?
[
Luigi il marino è un altro pianeta rispetto al dolce......fare confronti non ha senso (scusa la franchezza non è un offesa ovviamente, anche io ho un dolce...di comunità) il discorso delle ombre è un aspetto dell'illuminazione LED (e in parte anche delle HQI) e in effetti crea problemi soprattutto quando il corallo cresce e sotto rimane in ombra....lì il tessuto tende a sbiancarsi e a volte a morire.... con i T5 è meno presente in quanto la loro luce è diffusa e più avvolgente... altra cosa da tenere bene a mente è che di norma nelle vasche marine di barriera si tende a mettere in 50 cm di colonna di acqua coralli che in natura si trovano dai 30 50 cm dalla superficie ai 20 30 metri di profondita zone in cui la luce è profondamente diversa da un punto all'altro sia come intensità sia come spettro.
No assolutamente non mi sognerei mai di operare alcun confronto tra il marino ed il dolce sono due cose ben distinte e separate anche se per apprezzare appieno il dolce tocca cmq allestire dei biotopi ben precisi, la vasca di comunità è una forzatura che cmq andiamo a fare noi e quindi come dicevo mi limito a costatare che la maggior tecnica porta solo ad un maggior aggravio di consumi tutto qui.
Si effettivamente questa cosa in cui si tende a mettere coralli che in natura vivono a profondità ben diverse dalle profondità che ovviamente abbiamo nelle nostre vasche ci obbliga notoriamente a dei compromessi anche in fatto di quantità e qualità di luce che andremo ad emettere.
[QUOTE=willy;158677]con 700 watt di led spendevo di media, ovviamente compresi i consumi giornalieri di una famiglia di 4 persone avevo una media di 500/550 euro bimestrali
quella estiva pesante con i condizionatori accesi è arrivata a 730 euro
Questa cosa mi era sfuggita e quindi te la chiedo che diamine avevi ???? 700w di led presumo qualcosa di autocostruito o cosa?
Si autocostruito, ho cercato di tenere una densita molto alta e con lo strumento
La resa luminosa era pari a due hqi da 400 affiancate, ma come dicevo mancava l'omogeneita di spettro
Se non mi fosse saltata la vasca li avrei comunque tenuti cosi i risultati c'erano
billykid591
13-10-2015, 22:51
Si autocostruito, ho cercato di tenere una densita molto alta e con lo strumento
La resa luminosa era pari a due hqi da 400 affiancate, ma come dicevo mancava l'omogeneita di spettro
Se non mi fosse saltata la vasca li avrei comunque tenuti cosi i risultati c'erano
Per quale motivo ti e' saltata la vasca?
Ero in ferie saltata la luce per 24 ore e la vicina non era in grado di porre rimedio tempestivamente
Ero in ferie saltata la luce per 24 ore e la vicina non era in grado di porre rimedio tempestivamente
Si ma scusami un interruzione elettrica prolungata ti avrà certamente inficiato l ecodistema ma non credo ti abbia fatto danni sulla tecnica sbglio?
inficiato??????
alla faccia dell'inficiato, non è rimasto praticamente nulla di vivo. ovvio che la tecnica non ha avuto problemi, ma la vasca è saltata
inficiato??????
alla faccia dell'inficiato, non è rimasto praticamente nulla di vivo. ovvio che la tecnica non ha avuto problemi, ma la vasca è saltata
E allora scusami ma non riesco a capire la correlazione tra vasca saltata e dismissione della plafoniera :114-35:
Che la vasca che ho ora e' 40 cm piu corta, ne ho aprofittato anche per cambiare la vasca ormai vecchia, dovrei rifare la plafo e non ne ho voglia ed inoltre come sempre detto preferisco la luce HQI visivamente anche se i risultati c'erano i colori con i led sono troppo falsi
Che la vasca che ho ora e' 40 cm piu corta, ne ho aprofittato anche per cambiare la vasca ormai vecchia, dovrei rifare la plafo e non ne ho voglia ed inoltre come sempre detto preferisco la luce HQI visivamente anche se i risultati c'erano i colori con i led sono troppo falsi
Ecco perchè altrimenti detta così non si capiva il motivo della dismissione della plafo...per pura curiosità quanto era la tua vasca precedente ? e quella attuale invece ?
sicuramente non ho grandi capacità di comunicazione...........
era 160 cm per 65h per 55
ora (quando si decideranno a consegnarmela) sarà 120 x 70 x 70
sicuramente non ho grandi capacità di comunicazione...........
era 160 cm per 65h per 55
ora (quando si decideranno a consegnarmela) sarà 120 x 70 x 70
Beh avevi una bella vascona prima ottima per l'allevamento dei discus vista sia la lunghezza che la colonna d'acqua.
Ora vedo che sei andato per una pari profondità nonchè altezza sicuramente potrai sbizzarrirti con delle belle rocciate ....quindi al momento sei in attesa di ripartire giusto?
Un saluto
Luigi
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