Passaggio da Led a T5

[gibo]

Ciao a tutti! Dopo diverse prove fatte e sempre qualche problema da risolvere in vasca mi sono deciso, visti anche i risultati di tutti quelli che le montano, di passare ad una plafo T5. Ora monto due Razor ma non sono convinto della copertura ed i coralli crescono poco o niente nonstante i valori buoni da ormai 5-6 mesi.
L'alternativa era montare led seri (tipo GNC o RADION) ma costano troppo e, visto che ho un impianto fotovoltaico sul tetto ho deciso di passare alle collaudatissime T5.
La prima idea era di prendere una PowerModule ATI che ormai si sa essere stracollaudata.
Dopo una notte insonne a pensare ho fatto un piccola ricerca e prima di confermare l'ordine della ATI volevo magari vedere con voi cosa ne pensate della GIESEMANN MATRIXX II. Ho scritto direttamente a GIESEMANN e a conti fatti mi costa quanto la PowerModule ma con un'estetica molto più vicina alle aspettative della morosa :)
Inoltre, senza nulla togliere ad ATI, ma mi sembra fatta molto bene, con un ottimo controllo della temperatura e, da utilizzatore di Giesemann HQI+T5 negli anni non posso che essere fedelizzato alla marca.
La vendono con già i tubi montati e si può scegliere la combinazione dei T5 GIESEMANN ovviamente. Avete esperienze su questi tubi? Consigli sulla combinazione? Ovviamente la plafo sarà una 8x54Watt viste le misure della mia vasca (130x60x50)
Posso scegliere tra:
- Actinic blue
- Acquablue-azure
- Acquablue-coral
- Super-flora (direi di no)
- Super-purple
- Super-actinic
- Tropic (di nuovo.. no)

Giesemann mi consiglia 4 Actinic Blue e 4 AcquaBlue-Coral (che sono tubi bianco/azzurro con spettro completo).

Grazie a tutti per i consigli!

[gibo]

Nessuno?? Vedo che molti scelgono ati per popolarità ma la matrixx nuova sembra fatta anche meglio.. ventilazione autoregolata, dissipazione passiva e attiva dei ballast..
Uniche prove trovate sono del 2009 quando era completamente passiva.. e li i tubi sicuramente rendevano meno..

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[Ricky mi]

l'importante di una plafo di t5 è il raffredamento.
quindi se ci sono le ventole e i riflettori sono singoli puoi stare abbastanza tranquillo.
sui tubi giesmann non sono esperto.

io al momento monto 5 royal blu fauna, 2 purple e un bianco freddo.
Lucareef è l'esperto dei nomi dei tubi

[Lucareef]

Ma che tubi volete sapere che non ho capito?

[gibo]

Leggi sopra.. per la plafo che mi dici luca?

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[Ricky mi]

GIESEMANN luca....

[mauroreef]

gibo perdonami se vado un po' OT o creo maggiore confusione, ma un'alternativa potrebbe essere anche PACIFIC SUN che oggi in Italia è più facilmente reperibile rispetto al passato e se ne dice un gran bene, anche per i tubi.

[Lucareef]

I tubi sono sempre gli stessi Power Chrome che c'erano prima....sono cambiati i nomi e anche le confezioni....
E cambiano in questo ordine:
Midday = Tropic
Aquaflora = SuperFlora
Actinic Plus = Actinic Blue
Aquablue Plus = AquaBlue Coral
Pure Actinic = Super Actinic
Aqua Pink = Super Purple
Lagoon Blue = AquaBlue Azure
Ottimi tubi i Giesemann!
I bianchi freddi sono i Lagoon Blue o Aquablue Azure.

[gibo]

Mm.. quindi cosa mi consigli come combinazione con 8x54? Io pensavo a 4 aquablue azure 3 coral ed un pink..

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[Lucareef]

4 Actinic Blue che sono come i Blue Plus.
2 Aquablue Azure
1 Aquablue Coral e
1 Super Purple se vuoi rimanere su tutti i tubi Giesemann.
Mi sembra un ottima combinazione.

[gibo]

Ok grazie Lucareef ! Della plafo che mi sai dire? Non vorrei prenderla e pentirmene anche se sinceramenta vedendo le caratteristiche non ha niente da invidiare ad ati!

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[Lucareef]

Io non conosco queste plafoniere,ma ti posso dire che le ATI sono un passo sopra a tutte le altre,per il sistema di raffreddamento dei Ballast e dei tubi e per i riflettori.....

[gibo]

So che ATI ormai è indiscussa ma così, approcciando la cosa scientificamente, non vedo particolari differenze tra ATI, PACIFIC SUN e GIESEMANN in termini tecnologici.
Tutte hanno il raffreddamento attivo (ATI regolazione manuale, PACIFIC SUN e GIESEMANN automatico), tutte usano ballast di qualità (nel caso di Giesemann PHILIPS, ATI monta HEP che sono ballast standard).
Tendenzialmente i riflettori sono singoli su tutte e tre le plafo.. ed il prezzo è molto simile. L'unica pecca di ATI è l'estetica che lascia un pò a desiderare.
Sarebbe interessante capire qualcuno che ce l'ha o che ha avuto modo di provarla ma a quanto sembra non c'è nessuno se non un utente che ho visto qui sul forum che poi ha preso pacific sun..

Potenzialmente a livello di prezzo siamo li, a livello estetico metterei in ordine GIESEMANN, PACIFIC SUN e ATI all'ultimo posto. Però se si parla di differenze nell'ordine del punto percentuale di resa sono disposto a rischiare se si parla del 20% allora dovrò convincere la morosa che la ATI è la più bella che c'è. smoking

Poi che tutti i possessori di plafo T5 montino ATI è un dato di fatto e questo sicuramente le porta ad essere un prodotto consigliato..
Spero di non aver pestato i peidi a nessuno ma da quanto ho capito in questo forum si può parlare liberamente.. no?

[Vale-Mi]

Ecco Gibo hai centrato il punto, vorrei capire questa "resa" di cui parliamo sempre come viene misurata? Chi l'ha misurata? Qualcuno ha un link con dei test o qualcosa in cui si possano confrontare?
Io ho una ATI e mi ci trovo benissimo, ma guardando le Pacific Sun a livello di software sono spettacolari.

[gibo]

Io ho trovato solo un test oltreoceano dove comparavano giesemann e ati. giesemann perdeva un sacco dopo un pò che era accesa. Ma era la versione 2009 senza ventole aperta senza paraspruzzi sotto.

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[Lucareef]

Avevo trovato i grafici di comparazione una volta.....se riesco a ritrovarli li posto qui.... gibo ,sono tutte e tre ottime plafoniere...ma la ATI anche se più spartana è più efficiente....
Ok il raffreddamento che dici te.....
Prendiamo ATI Power Module....
Io ho una 10x24.....
I ballast che monta ATI dipende dall'anno di fabbricazione....
Ha montato Vossloh-Schwabe e B.A.G. Electronics.
I ballast HEP li monta la ATI SunPower se non sbaglio.....
Ritornando al discorso prestazioni,la ATI PowerModule differisce dalle altre per il raffreddamento forzato, le altre hanno anche loro un raffreddamento ma è per dispersione tra la scocca e i ballast e non forzato....nell'ATI PowerModule i ballast sono posizionati in dei "condotti" dove la ventola spinge dentro l'aria,questa,attraversa il ballast per il suo intero e quindi viene raffreddato in maniera eccezionale garantendo una temperatura di esercizio ottimale e la massima potenza in Output disponibile per alimentare il tubo....
L'aria "tiepida" che è passata dal Ballast scende nel "piano" inferiore tramite delle feritoie e arriva nello scomparto tra lo schermo protettivo e i riflettori dove sono alloggiati i tubi.
Passando attraverso l'aria li raffredda indirettamente.
Per quanto riguarda l'Output luminoso,c'è da considerare il discorso riflettori.....nelle plafo ATI PowerModule come nelle SunPower anche se montano riflettori simili,questi sono in Alluminio specchiato e non ricoperto come succede in tante altre plafo.....solo questo porta un 10% in più di luce in emissione.
In più sono piegati o curvati in modo che la rifrazione della luce emessa sia al massimo livello e senza dispersione.....
Non sto sminuendo le altre 2 Plafoniere che reputo molto buone dal lato estetico e eccezionale la Pacific Sun come Software,ma sto dicendo che queste 2 cose,fanno delle plafoniere ATI le superiori tra tutte quelle in commercio.
Stiamo parlando di sciocchezze,ma se si cerca il pelo nell'uovo........

[Lucareef]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/10/0eb8206cc59f27b71b63d4c1f9dd26e3.jpg
Questa è la mia 10x24 aperta per cambiare un ballast bruciato.
Si intravedono le sedi di alloggiamento dei Ballast dove vanno infilati sotto i riflettori tra tutta la cavetteria.

[gibo]

Ok Lucareef grazie per la tua esaustiva risposta.
Però dico io..

https://www.youtube.com/watch?v=_PXkYBQWLW8
Gaurda i riflettori, e guarda il sistema di dissipazione dove anzichè spingere l'aria all'interno della lampada dove in mezzo ai cavi ci sono i ballast, l'aria viene aspirata dall'interno della plafoniera (entra dai lati) dove prima raffredda i tubi, poi i ballast e poi esce dalla plafo. I ballast sono montati a contatto con la grossa cornice in alluminio che funge da megadissipatore passivo. Inoltre tutto il lato superire è fatto in vetro temperato che funge anch'esso da dissipatore.
Non sono così convinto che sia così diverso il raffreddamento. La cosa che non posso sicuramente discutere è la forma dei riflettori..

Pacific sun ottimo software ma ha i riflettori con le clip che tengono i tubi.. li avrei qualcosa da dire..

Se dovessi dare una percentuale di resa in più alla ATI rispetto alle altre due comunque penso che nel totale saremo nell'ordine del 2-3% non credo di più.. o comunque, non credo siano le differenze citate a decidere o meno la riuscita della vasca no? Considerate che passerei da r420r a 8x54W T5.. che sia pacific sun/ati/giesemann penso che le possibilità di riuscita si incrementerebbero molto..

[Ricky mi]

sicuramente la giesemann è rifinita a modo...
sicuramente è più bella da vedere.
io la prenderei!

[Lucareef]

Ho visto....
Come ti ho già detto stiamo parlando veramente di differenze minime.....non sono d'accordo sul sistema di raffreddamento che usa Giesemann.....ma ripeto....parliamo veramente di cose piccole.....se ti piace prendila pure.

[gibo]

Massì dai che la prendo.. così faccio da beta-tester.. Vi terrò informati!

[Lucareef]

Ottimo,apri un bel Topic se la prendi che ne parliamo e vediamo i dettagli[emoji6]

[gibo]

Ordinata! Dovrebbe arrivare tra 10 giorni.. L'ho presa con la combinazione di tubi che mi hai consigliato tu Lucareef!
Come disposizione dei tubi cosa mi consigli?

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[Lucareef]

Fantastico!!!!
L'hai presa direttamente dal sito Giesemann?
Per la combo io farei parte di dal frontale:
Actinic Plus
Aquablue Azure
Actinic plus
Aquablue Coral
Super Purple
Actinic plus
Aquablue Azure
Actinic plus....

[gibo]

Sisi presa direttamente da loro.
Bene allora appena arriva vi faccio un servizio fotografico ed apro un post.
Se riesco metto la reflex davanti alla vasca con il cavalletto, imposto i tempi di apertura in manuale e ne faccio una con i led al 100% e poi una con i t5 per vedere la differenza [emoji16]
Per i coralli che dite.. meglio se parto con fotoperiodo accorciato?
Al momento con i led faccio 1 ora alba, 9 ore al 100% blu e 75% bianco, 1 ora tramonto.
Con la giesemann dovrei poter accendere separatamente ogni coppia. Dimmerare probabilemnte dovrò limitare il più possibile per salvaguardare i tubi anche se non dovrebbe creare problemi..
Potrei fare 30 minuti alba dove accendo ogni coppia ad incrementare ogni 5 minuti e poi vado al 100% per 8 ore e poi di nuovo 30 minuti tramonto. Poi magari piano piano aumento il 100% fino a 10-11 ore?


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[gibo]

Buongiorno e buon natale ragazzi!
E' arrivata la plafoniera!! Devo dire che è fatta veramente bene! Ho montato i tubi e l'ho messa sopra la vasca.. se sopravvivo al pranzo di natale vi metto le foto!
Unica cosa.. me l'aspettavo molto più bianca come luce invece è troppo blu per i miei gusti.. nemmeno si lascia fotografare.. La combinazione di Tubi che ho montato è quella consigliata da LucaReef ma a sto punto mi sa che sostituirò 2 blu con 2 bianchi (2 actinic plus con 2 azure)..

Per fare una prova di differenza luce ho fatto una foto con la reflex in manuale davanti alla vasca con i led accesi e poi rifatta con le stesse impostazioni di apertura, diaframma e iso con i T5.. Il risultato è una foto completamente bruciata.. la differenza di luce c'è eccome!

19342

[Lucareef]

Affianco al tubo Super Purple ti ho consigliato un bianco,tu hai messo un attinico,ci credo che é blu la luce...

[gibo]

Infatti mi sa che con i nomi dei tubi ho fatto un pò di casino.. dici sia sufficiente sostituire quello con un bianco? Pensavo di prenderne 2 bianchi ed eventualmente ne monto uno e pll'altro lo tengo per il prossimo cambio..

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[Lucareef]

Si,vedrai che migliorerà molto....

[gibo]

Ho verificato e in bolla ed io avevo ordinato:
4xActinic Plus ed ho 4 Actinic Blue OK
2xAquablue Azure ed ho 2 Aquablue Coral ???
1xAquablue Coral ed ho un 1 Super attinico !!
1xSuper Purple OK

19354

Ho l'impressione che il cambio di nome dei tubi abbia confuso un pò anche Giesemann. Ho un dubbio tra gli Azure ed i Coral in quanto sul loro sito lo spettro sembra uguale..
A sto punto cosa devo cambiare?? Lucareef invoco la tua conoscenza dei T5!! :)


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[gibo]

Tra l'altro gli azure non si trovano online.. cosa prendo? 2 fm special? Non ce la faccio a vedere la vasca così blu. I rossi sono marroni.. è piattissima!

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[Lucareef]

Puoi prendere come bianchi freddi i KZ New Generation oppure gli ATI Coral Plus....

[gibo]

Mm.. quindi metto un aquablue coral al posto del superattinico e due ati coral plus al posto dei 2 coral giesemann?

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[Lucareef]

Togli solo l'attinico puro e metti un bianco freddo o un Coral come hai detto tu....

[gibo]

Bene allora provo! Grazie mille Luca!

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[gibo]

Nuovo tubo arrivato e montato al posto del superattinico! Devo dire mooolto meglio anche se ancora nelle foto sembra blu è migliorata molto!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160105/821c8a3be0d7596ec17fd640ae0fc01e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160105/d7c811a23b57720423bfedb05dd06482.jpg
Ora gisemenn mi manderà 2 nuovi aquablue azure da mettere al posto dei due corap che mi ha messo per sbaglio.. se non erro agli azure manca un pò di verde sullo spettro rispetto ai coral.. non vorrei peggiorare la situazione verso il blu.. che mi dici Lucareef ?

Grazie!

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[Lucareef]

Quindi ricapitolando che combinazione hai su ora?

[Ricky mi]

Sembra veramente blu

[Lucareef]

A me sembra che il bilanciamento del bianco sia sfalsato.....per quello risulta tanto blu....

[gibo]

Ora ho 4 actinic blue 3 aquablue coral ed 1 purple plus. Dal vivo non è blu come in foto comunque..

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[gibo]

A me sembra che il bilanciamento del bianco sia sfalsato.....per quello risulta tanto blu....
Si è fatta con il cellulare e più che "nuvoloso" non posso mettere..

[gibo]

Oggi sono arrivati i tubi da Giesemann quindi ho sostituito due coral con 2 azure ed ho quindi la combinazione di tubi che avevo pensato (o che Lucareef aveva pensato :P). Dal vivo la vasca è bella ma non si riesce a fotografare con il cellulare.. risulta sempre blu!!!
Vi metto invece le foto che avevo fatto con la Reflex quando ho cambiato da LED a T5 mantenendo le impostazioni di apertura/diaframma ed iso.
Ecco la vasca sotto ai LED:
19643
Ed ecco la differenza sotto ai T5:
19638

Praticamente bruciata!! Ora vediamo come reagiranno gli animali!

[Lucareef]

Devi riuscire a fare una bella foto,la prima è sottoesposta e la seconda sovraesposta a bestia....
Sono contento che la luce ti piaccia!
Anche se penso che come luce non ci siano paragoni rispetto a prima.

[gibo]

Si queste sono VOLUTAMENTE ESTREME. Ho tenuto le stesse impostazioni della macchina per fare la prima e la seconda foto tanto per renderci conto della differenza di luce.
Con la reflex qualche foto sono riuscito a farla.. ma il bilanciamento del bianco non riesco ad impostarlo decentemente.. Tu Lucareef con cosa fotografi? E poi correggi il RAW al pc o riesci a fare un WB corretto direttamente dalla macchina?
Col cellulare venivano meglio con i led..

[Lucareef]

Io ho anche là Reflex, roba da poco,non sono proprio così capace a smanettare con le impostazioni.... Ricky mi è già più informato di me su queste cose....io sono un asino[emoji16]

[Sergo]

Con quella combinazione non dovresti aver problemi a tirar fuori foto buone cromaricamente parlando
Gli aquablu sono a 15000 k
Io montavo simile ma al posto dei aquablu avevo lagoon a 17000 , quindi viravo piu a k alti complessivamente e le foto erano discrete
I problemi iniziano con bianchi a 19500
Sempre tenendo 4 blu a 22000 1 pink 3 white

[Reef Riccio]

come sta andando questa plafo? ci sono aggiornamenti?

[gibo]

Con il passaggio ai T5 la vasca sta crescendo in una maniera incredibile ed i coralli stanno crescendo con una forma completamente diversa (grazie alla luce diffusa).
Adesso ho un grosso problema di dinoflagellati che ho scatenato cambiando luce.. Vedi il mio post in "Acquari da incubo"..