Visualizza Versione Completa : Alimentazione coralli e rapporto Redfield in vasca senza pesci
Premessa: vorrei aprire questa conversazione perché anche cercando nei post vecchi non ho trovato una soluzione al mio problema e prima di esagerare vorrei essere sicura di avere le idee chiare, se lo considerate un doppione del post sulla hystrix mi scuso e cancellatelo pure è che ero partita con un problema su un corallo e in realtà mi sono resa conto che è un problema ben diverso e che riguarda la gestione della vasca..!
Da quando ho avviato la vasca ho avuto una sfilza di iella: alghe, planarie, aiptasie ecc....
Il problema è che credo di aver affamato la vasca per la paura del ritorno delle alghe: non ho inserito pesci ovviamente per non aumentare il carico organico, e non ho ovviamente alimentato i coralli in nessun modo, in più nei cambi ho usato il sale Fauna Marin che senza integrazioni dovrebbe essere piuttosto scarico. Questo regime è continuato anche per i 15 giorni successivi alla sparizione delle alghe.. Finché nel giro di una settimana la tridacna mi ha abbandonato (a sto punto ho il dubbio sia crepata pure lei a causa della gestione visto che non c'erano parassiti) e i coralli hanno da un giorno all'altro smesso di spolipare e alcuni hanno cominciato a tirare.. Lo schiumato è praticamente trasparente anche ora che lo faccio schiumare più secco e sono comparse delle chiazze di ciano da qualche giorno..
dai test elos i valori di po4 ed no3 sono risultati a 0 spaccato, così come mi è stato consigliato ho cominciato ad alimentare con quello che avevo in casa (cisti di artemia in polvere e zooplancton-m della brightwell) e ho fatto un cambio del 10% con sale della kent che dovrebbe essere un po' più carico, ora ho comprato i fauna marin mins, min f e seafan che non ho ancora usato però leggendo mi è venuto un dubbio.....
Con questi prodotti io alzo sia NO3 che PO4 nello stesso modo sbilanciando il redfield? Ho un usb quindi ci andrò molto cauta perché so che gli effetti si vedono sempre in ritardo e non ho nessuna intenzione di mettermi a litigare di nuovo con le alghe!
Vorrei trovare una gestione che mi consenta di salvare più coralli possibili e non affamarli fino a settembre quando finalmente comincerò ad inserire i pesci (anche se un paio sono quasi sicuramente persi secondo me)!
Valori attuali: kh=7.8, ca=420, mg=1440 (l'avevo alzato per il bryopsis lo sto facendo scendere piano piano), no3 tra 0 e 1, po4 tra 0 e 0.05, temperatura 26.2 gradi e salinità 35
scusate il post lungo ma non sapevo come altro spiegare tutto.... se ho preso qualche cantonata nella valutazione della situazione o avete idee su come risolverla la cosa ve ne sarei grata!
Anche se la mia opinioni riferita alla tua vasca la conosci già, ripeto cosa penso che ti stia accadendo:
Hai un DSB avviato da quanto? 6 mesi?
Non hai pesci, non alimenti i coralli e dai (o davi) solo qualche granello di cibo ogni tanto.
I coralli da marroni che erano, ora stanno morendo.
La tridacna trae si sostentamento dalle Zooxanthelle, ma non può vivere solo con quelle, ha necessità di filtrare cibo.
Per come la penso io, indipendentemente dal rapporto redfield, i coralli stanno morendo per fame.
Ora che hai iniziato ad alimentare, leggere come Po4 tra 0 e 0,05 è inutile se non dannoso, perché il range di valori è a mio avviso troppo ampio.
Ricordami, che coralli hai in vasca?
Se vuoi approfondire, prova a dare un occhio a queste 2 discussioni, sono di un paio di anni ma si era affrontato l'argomento è leggendo puoi provare a trarre le tue conclusioni in attesa che qualcun'altro più preparato di me in chimica intervenga [emoji3]
http://www.reefbastards.it/showthread.php?304-Rapporto-nitrato-fosfato
Qua l'argomento centrale era un altro ma Lucareef era partito subito all'attacco con domande specifiche e la questione è stata approfondita
http://www.reefbastards.it/showthread.php?3365-Un-paio-di-foto-(-di-3-settimane-fa)
Lucareef
27-07-2016, 18:27
Concordo con Vale,c'è poco da farsi pippe.
Inserisci sti benedetti pesci per ingrassare la vasca!!! Non aspettare settembre per 3/4 pesciolini da metter dentro.
Concordo con Vale,c'è poco da farsi pippe.
Inserisci sti benedetti pesci per ingrassare la vasca!!! Non aspettare settembre per 3/4 pesciolini da metter dentro.
Il mio negoziante non se li fa arrivare fino a fine agosto-primi di settembre per il caldo i pesci non sono una questione di pippe, il motivo per cui ancora non ci sono è che ho litigato con filamentose e bryopsis fino a 15-20 giorni fa perché il dsb da dicembre non era partito e ora non li riesco più ad avere ma il dsb direi che è partito perché ora non ho le alghe e i coralli sono affamati!
Il motivo per cui ho aperto un topic apposta è che non ne ho trovati nella mia situazione rileggendo quindi magari può sempre essere utile a qualcuno..!
Lucareef
27-07-2016, 18:45
Dovevi aspettare ad inserire coralli,non avendo nessuno he sporca l'acqua.
Penso che sia logica come cosa.
Il DSB una volta partito è una macchina infernale (in senso buono).
Per lo Skimmer è normale che schiumi acqua fresca,non avendo niente da smaltire come carico organico.
Anche se la mia opinioni riferita alla tua vasca la conosci già, ripeto cosa penso che ti stia accadendo:
Hai un DSB avviato da quanto? 6 mesi?
Non hai pesci, non alimenti i coralli e dai (o davi) solo qualche granello di cibo ogni tanto.
I coralli da marroni che erano, ora stanno morendo.
La tridacna trae si sostentamento dalle Zooxanthelle, ma non può vivere solo con quelle, ha necessità di filtrare cibo.
Per come la penso io, indipendentemente dal rapporto redfield, i coralli stanno morendo per fame.
Ora che hai iniziato ad alimentare, leggere come Po4 tra 0 e 0,05 è inutile se non dannoso, perché il range di valori è a mio avviso troppo ampio.
Ricordami, che coralli hai in vasca?
Se vuoi approfondire, prova a dare un occhio a queste 2 discussioni, sono di un paio di anni ma si era affrontato l'argomento è leggendo puoi provare a trarre le tue conclusioni in attesa che qualcun'altro più preparato di me in chimica intervenga [emoji3]
http://www.reefbastards.it/showthread.php?304-Rapporto-nitrato-fosfato
Qua l'argomento centrale era un altro ma Lucareef era partito subito all'attacco con domande specifiche e la questione è stata approfondita
http://www.reefbastards.it/showthread.php?3365-Un-paio-di-foto-(-di-3-settimane-fa)
La vasca è avviata dal 23 dicembre, aveva fatto una maturazione ma a Marzo il dsb non era partito e quando ho inserito i primi pesci (oltre al fatto che il gibbesi ci ha fatto il sushi) sono ritornata piena di filamentose da maturazione, poi si sono aggiunte derbesia e bryopsis e sono andata avanti così fino a giugno praticamente quando finalmente tra inoculi, batteri e mani in tasca finalmente il dsb ha preso vita e la alghe hanno cominciato a regredire..
Per il range dei valori del PO4 non saprei, ma il test elos ha come primo valore 0.05..
In vasca ho un'euphyllia ancora (che oggi sembra avere la metà di sinistra più gonfia), un'acanthastrea (che sta da dio ed è bella gonfia), una caulastrea in sofferenza ma si vede una leggera ripresa dopo che ho dato un pezzetto di gambero per bocca, un sarco che sembrava in muta ma non si apre per ora, una foliosa messa maluccio e con lei l'altra messa peggio è la caliendrum che ha un tiraggio pauroso, una milka che non spolipa ma nemmeno peggiora e come lei anche hystrix (è stata la prima a non spolipare) e la pocillopora tricolor..
Credo che una cosa che mi ha fregato è che io vedevo i coralli marroni anche per il trattamento col flatworm exit per le planarie fatto un po' di tempo fa..
Io ora da sabato ho pian piano cominciato ad alimentare con quello che avevo, ora ho comprato il mins, il seafan e il min f e ho trovato un vecchio post in cui Acquatic Life diceva:
"Parecchi usano fare un "pappone" mischiando 1 cucchiaino di Min F 1 cucchiaino di Seafan e 2ml di Min S e qualche ml di osmosi per renderlo liquido..... Si lascia riposare per 5/6h e vedrai che il liquido viene assorbito dalle polveri... Aggiungi 3/4 ml per renderlo liquido mescoli e dosi 1ml ogni 200lt... Va che sporca parecchio, quindi non esagerare si mantiene 1 settimana in frigorifero "
Pensavo di fare così ma partire con dose dimezzata per non fare casini visto che col dsb i danni li vedo dopo settimane!!
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Dovevi aspettare ad inserire coralli,non avendo nessuno he sporca l'acqua.
Penso che sia logica come cosa.
Il DSB una volta partito è una macchina infernale (in senso buono).
Per lo Skimmer è normale che schiumi acqua fresca,non avendo niente da smaltire come carico organico.
Hai ragione, ma quando ho inserito i coralli io avevo messo anche i pesci che il gibbesi si è fatto fuori.. dopo visto che erano spuntate le alghe ho deciso di aspettare a fare altri inserimenti se no rischiavo di buttar via la vasca.. mi sarei dovuta accorgere prima che il dsb non era partito bene..
La maturazione era finita e le alghe erano sparite, ho poi avuto una seconda maturazione mentre son stata via per lavoro 15 giorni e quindi poi è stato tutto un cercare di porre rimedio alla cosa
Vorrei aggiungere che in realtà quello che vorrei arrivare a ottenere è l'esatto contrario di uno sboccettamento continuo, vorrei alimentare poi la vasca dando pappa ai pesci e tenere coralli non troppo difficili.. il casino è stato che il mio negozio di fiducia non ne ha e non ne ordina adesso e non c'è altro qui in zona
Io quel "pappone" non l'ho mai fatto, nel senso faccio mischioni identici ma in dosi minori, non li conservo e li uso subito.
Come MinS nella mia vasca doso 0.7ml 2-3 volte a settimana, mischiato a 2/3 cucchiaini da test di vari prodotti in polvere ( tra cui quelli che hai preso tu)
Ovviamente sono quantità raggiunte dopo un po di tempo e con vasca "allenata".
Le dosi variano in base allo stato della vasca, difficile da descrivere, ci vuole un po di allenamento....e trovare un corallo "spia" che reagisca magari prima degli altri, da guardare per capire se stai esagerando o tirando troppo (ho preso spunto dall'amico Paolo Piccinelli )
Ho anche uno Skimmer estremamente sovradimensionato quindi alimento parecchio pesci e coralli.
Quindi ora parti col cibo, un po alla volta e vediamo come reagiscono gli animali.
Appena possibile vai di pesci.
Ps: di solito quando si parla di sale carico o scarico, ci si riferisce alla presenza di macro e micro elementi e oligo in generale, quindi la questione "cibo" non c'entra.
Io quel "pappone" non l'ho mai fatto, nel senso faccio mischioni identici ma in dosi minori, non li conservo e li uso subito.
Come MinS nella mia vasca doso 0.7ml 2-3 volte a settimana, mischiato a 2/3 cucchiaini da test di vari prodotti in polvere ( tra cui quelli che hai preso tu)
Ovviamente sono quantità raggiunte dopo un po di tempo e con vasca "allenata".
Le dosi variano in base allo stato della vasca, difficile da descrivere, ci vuole un po di allenamento....e trovare un corallo "spia" che reagisca magari prima degli altri, da guardare per capire se stai esagerando o tirando troppo (ho preso spunto dall'amico Paolo Piccinelli )
Ho anche uno Skimmer estremamente sovradimensionato quindi alimento parecchio pesci e coralli.
Quindi ora parti col cibo, un po alla volta e vediamo come reagiscono gli animali.
Appena possibile vai di pesci.
Ps: di solito quando si parla di sale carico o scarico, ci si riferisce alla presenza di macro e micro elementi e oligo in generale, quindi la questione "cibo" non c'entra.
Ok, grazie per la precisazione sul sale non lo sapevo allora non cambia niente!!
L'occhio io purtroppo ancora devo farlo da zero e credo che errori ne farò ancora parecchi, vedremo come va così poi nessuno.. appena riesco comincerò a inserire due ocellaris per iniziare..
Per il corallo spia a parte la tridacna che non ho pensato assolutamente potesse essere in carenza di cibo, la prima che ho visto in sofferenza è stata la hystrix due giorni dopo a ruota l'hanno seguita gli altri ma non so se è così..
Ora dovrò stare bene attenta a non passare da un estremo all'altro!
Fai le cose con calma e attenzione, l'esperienza arriva col tempo e con gli errori, non si può trasmettere immediatamente scrivendo 2 righe, ci siamo passati tutti [emoji6]
Fai le cose con calma e attenzione, l'esperienza arriva col tempo e con gli errori, non si può trasmettere immediatamente scrivendo 2 righe, ci siamo passati tutti [emoji6]
Verissimo!
Oggi la caulastrea sembra peggiorata, potrei provare ad alimentarla direttamente con un pezzettino di gamberetto o non serve a nulla?
L'altra cosa che non capisco è perché l'acanthastrea è l'unica che sembra non stia patendo nulla.. Ha meno esigenze degli altri?
io proverei con una fialetta di reefboster a settimana
io proverei con una fialetta di reefboster a settimana
Ci avevo pensato ma dovrei fare un ordine apposta.. Ma è phyto concentrato o c'è anche altro dentro? Perché il phyto vivo ora ho ricominciato a dosarlo..
no no è un complesso con dentro tutto, bello pesante, niente phito
no no è un complesso con dentro tutto, bello pesante, niente phito
Magari lo valuto finito il pappone fauna marin.. Alcuni coralli danno qualche leggero segno di miglioramento non voglio mischiare troppa roba che poi non capisco a cosa sono dovute le cose che succedono in vasca.. Grazie del consiglio però perché io pensavo fosse solo una sorta di phyto concentrato..
Comunque mi sono accorta di aver sbagliato a misurare i fosfati.. Il test era da tenere a 5 cm di distanza dal foglio non da tenere appoggiato come i nitrati quindi i fosfati sono ancora a 0 col metodo giusto pare..
Dopo quasi una settimana in cui ho ricominciato ad alimentare la situazione è questa:
L'acanthastrea mi sembra non abbia patito quasi nulla:
24301
Le tre messe peggio mi sembrano caliendrum, foliosa e caulastrea che non so se le recupero:
24302
24303
24304
Il sarco è ancora chiuso:
24305
E le vie di mezzo che non spolipano ma nemmeno tirano sono pocillopora, milka e hystrix:
24306
24307
24308
- - - Aggiornato - - -
Ok ho fatto venire il torcicollo a tutti.............
ciao,purtroppo la caliendrum difficilmente la recuperi.e se devo essere sincero a me non sembrano affatto problemi di fame.in sette mesi effettivamente nella tua vasca ne sono successi parecchi di eventi negativi con uso di prodotti che in ogni caso qualche effetto lo danno specialmente in vasca giovane.il sarco e' in muta da tanto e questo avendone avuto uno in vasca per molto tempo e' sintomo che qualcosa non va a livello di chimica.e' un filtratore ai massimi livelli e devo dire che ,almeno restando alla mia esperienza,aperto lui la vasca era nei suoi momenti migliori.controlla tutto calamite pompe ecc ecc.iserisci del carbone e continua con cambi regolari e mantieni la triade.se nel giro di un mese la situazione non migliora pensa a fare un'analisi piu' approfondita dei valori dell'acqua tipo triton.in venti giorni la partenza di un dsb non puo' smagrire la vasca in cosi' poco tempo.piuttosto c'e' da chiedersi perché abbia impiegato cosi' tanto tempo a partire.la mia vaschetta nuova ha cinque mesi ,e il dsb ha avuto un'escaletion nel corso dei mesi.appena ho tempo mettero un filmato nel mio post.un saluto
ciao,purtroppo la caliendrum difficilmente la recuperi.e se devo essere sincero a me non sembrano affatto problemi di fame.in sette mesi effettivamente nella tua vasca ne sono successi parecchi di eventi negativi con uso di prodotti che in ogni caso qualche effetto lo danno specialmente in vasca giovane.il sarco e' in muta da tanto e questo avendone avuto uno in vasca per molto tempo e' sintomo che qualcosa non va a livello di chimica.e' un filtratore ai massimi livelli e devo dire che ,almeno restando alla mia esperienza,aperto lui la vasca era nei suoi momenti migliori.controlla tutto calamite pompe ecc ecc.iserisci del carbone e continua con cambi regolari e mantieni la triade.se nel giro di un mese la situazione non migliora pensa a fare un'analisi piu' approfondita dei valori dell'acqua tipo triton.in venti giorni la partenza di un dsb non puo' smagrire la vasca in cosi' poco tempo.piuttosto c'e' da chiedersi perché abbia impiegato cosi' tanto tempo a partire.la mia vaschetta nuova ha cinque mesi ,e il dsb ha avuto un'escaletion nel corso dei mesi.appena ho tempo mettero un filmato nel mio post.un saluto
Si la vasca ha avuto diversi problemi hai ragione, che valori pensi che ci siano sballati? Il dsb non era partito perché non avevo trovato inoculi purtroppo.. La vasca ha 6 mesi ora finalmente è bella viva a livello di dsb non è partito solo in 15 giorni ho cominciato a inoculare da maggio e poi ci ho messo un mese e mezzo a far sparire le alghe in mezzo c'erano anche derbesia e bryopsis.. I cambi regolari già li faccio e la triade è a posto per il momento.. Avevo anche cominciato ad avere un po' di consumi, la caliendrum l'ho presa che aveva due calici ora ne aveva 8 nel giro di un paio di mesi.. La caliendrum aveva due rametti ed era cresciuta parecchio (penso anch'io che non la recupererò purtroppo).. Il sarco effettivamente è in muta da 6 giorni.. Oggi ho rifatto i test i valori sono uguali a quelli riportati nel primo post con la differenza che fosfati e nitrati sono più bassi di nuovo (no3 appena rilevabili e po4 a 0 di nuovo)
Se non è fame non riesco a capire cosa possa essere.... E a questo punto la cosa mi demoralizza ancora di più!
- - - Aggiornato - - -
Dimenticavo il carbone in sump c'è già.. 150 gr in pellet che cambio ogni 3 settimane!
ialao ciao angelo, è un piacere rileggerti ogni tanto [emoji3]
Anche io all'inizio non credevo che il problema potesse essere la fame, siamo abituati ad associare i coralli marroni alle vasche cariche di nutrienti.
Ma poi mi sono chiesto: da dove potrebbero arrivare questi nutrienti se in questa vasca DSB avviata a dicembre 2015, non ci sono pesci, i coralli non vengono alimentati e viene somministrato qualche granello saltuariamente?
L'altro indizio è stata la tridacna che in una settimana si è disfatta....
I test poi, per quanto poco affidabili potrebbero indicare un valore zero quando magari il reale valore dovrebbe essere così alto da causare quei danni?
In ultimo, sono andato a rileggermi questo topic interessantissimo (matrix5 leggilo!!) http://www.reefbastards.it/showthread.php?8910-Caro-il-mio-SPS-marrone-hai-mangiato-troppo-o-troppo-poco
Quindi secondo me, in quella vasca non c'è niente che alimenti i coralli.
Per la partenza del DSB, spesso ci soffermiamo a guardarne il colore ma mi pare che Vegeta82 abbia (o aveva) un DSB all'apparenza bianco e che avremmo tutti giudicato come "fermo" ma che ciucciava di tutto, con coralli chiarissimi....
Dopo questo monologo non voglio certo dire di avere ragione al 100%, ma il mio giudizio propende sul problema alimentazione.
Ammetto però di non aver considerato un altro problema, del quale hai accennato tu ma forse non viene colto se non si sa cosa cercare....quando hai scritto di controllare le pompe....
Potrebbe esserci anche un problema legato alla presenza di metalli in vasca o più semplicemente: ruggine.
Controlla pompe, giranti, alberini ma sopratutto i magneti di tutto ciò che hai in vasca....occhio che alcuni prodotti Tunze hanno evidenziato questo problema, ovvero magneti che arrugginivano.
Andrebbe inoltre segnalato che plafo usi, cosa che io non ricordo assolutamente...in tutto questo gioco di fattori non abbiamo mai citato l'illuminazione....
Vegeta82
29-07-2016, 23:02
Il dsb è un fetente... Sui vetri vedi poco e lui è lì che lavora... Valori a zero spaccato e coralli bianchi, una fame spaventosa...
Ho iniziato ad alimentare a bestia e i risultati sono usciti fuori e ne ha giovato pure il dsb perché la gestione è totalmente diversa dal berlinese...
Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
Dunque per quanto riguarda le pompe le ho smontate per pulirle la scorsa settimana e non ho visto ruggine ho pulito quella dello skimmer (BM 150 pro), quelle di movimento (due jebao rw4 ed rw8) non ho pulito quella di risalita (aquabee up 2000/1) potrei controllarla domani.. Ho una plsfoniera led fai da te da 189 W come illuminazione (se serve nello specifico posso dirti anche la composizione)..
Le viti che ho usato per il mobile erano zincate quindi non penso possano essere quelle ma domani controllo per sicurezza! L'articolo che hai citato l'ho letto tutto dopo che mi avevi messo il dubbio che possa essere fame..
Io ho zero esperienza quindi al momento ho più dubbi che risposte vista la situazione, mi sembra di passare da un problema a un'altro.. L'unica cosa che mi viene da dire è: in caso di metalli pesanti e/o valori sballati i detrivori che ho in vasca non ne dovrebbero soffrire anche loro? Chiedo perché non lo so, le turbo sia messicane che normali, il mespilia è il gibbesi non hanno problemi di salute..
Altra cosa che non mi spiego è perché in mezzo a sto disastro l'acanthastrea sembra immacolata? Per l'amor di dio a me va anche bene eh ma non capisco perché lei sta bene e gli altri sono un disastro!
Che osmoregolatore usi? Se hai tunze controlla anche quel magnete.
Per i metalli, non so bene a che livelli inizino a soffrirne anche lumache&co, mi pare che Albe avesse avuto quel problema. Se legge magari ci risponde.
Per l'acans può essere che sia più in forma degli altri coralli che hai in vasca, anche se dovrebbe soffrire sicuramente di più valori a zero.
Per la plafo, sarebbe facile dare subito la colpa ai Led....io però con i Led non sono pratico quindi magari metti qualche info tecnica su composizione, fotoperiodo ecc e vediamo se salta fuori qualcosa con qualcuno più pratico.
L'investimento migliore che puoi fare ora sono dei test più accurati tipo elos HR per i Po4 o il FM ma non l'ho mai provato....
Perché o i test sono completamente sballati o io resto sul problema alimentazione.
Che osmoregolatore usi? Se hai tunze controlla anche quel magnete.
Per i metalli, non so bene a che livelli inizino a soffrirne anche lumache&co, mi pare che Albe avesse avuto quel problema. Se legge magari ci risponde.
Per l'acans può essere che sia più in forma degli altri coralli che hai in vasca, anche se dovrebbe soffrire sicuramente di più valori a zero.
Per la plafo, sarebbe facile dare subito la colpa ai Led....io però con i Led non sono pratico quindi magari metti qualche info tecnica su composizione, fotoperiodo ecc e vediamo se salta fuori qualcosa con qualcuno più pratico.
L'investimento migliore che puoi fare ora sono dei test più accurati tipo elos HR per i Po4 o il FM ma non l'ho mai provato....
Perché o i test sono completamente sballati o io resto sul problema alimentazione.
Per i test purtroppo ora mi mette male fare un ordine spero di trovare qualcosa qua in zona ma c'è poco..
Per i led è una full spectrum con led da 3 W ciascuno con cool white, royal blu, violet, ciano e rossi.. I rossi sono tenuti al 10%.. Per le impostazioni avevo seguito i consigli che mi aveva dato Batty in un post in cui spiegava il suo fotoperiodo che ha solo 4-5 ore di luce piena (in cui al 100% ci sono royal blu e violet mentre i bianchi arrivano al 70%, i ciano al 45% e i rossi al 10%) a parte queste ore il fotoperiodo è di 11 ore con sali e scendi graduale in cui in fase di accensione prima si accendono blu e viola e poi cominciano i bianchi idem al contrario allo spegnimento.. Se riesco domani posto la tabella precisa e le lunghezze d'onda precise dei colori se serve che a memoria non le ricordo perché in 6 mesi non ho più toccato nulla..! Può essere la luce anche se prima avevo crescite e lps belli gonfi?
L'acanthastrea dici che patirebbe di più i valori a 0 che i metalli oppure ho capito male quello che volevi dire? Ah c'è da dire che lei la nutro con dei pezzetti di gambero ogni tanto, però lo facevo anche con la caulastrea
Osmoregolatore blau anche lui sistemato settimana scorsa di ruggine io non ne ho visto.. Comunque domani per sicurezza mi metto lì e smonto di nuovo tutto..!
Per i test purtroppo ora mi mette male fare un ordine spero di trovare qualcosa qua in zona ma c'è poco..
Per i led è una full spectrum con led da 3 W ciascuno con cool white, royal blu, violet, ciano e rossi.. I rossi sono tenuti al 10%.. Per le impostazioni avevo seguito i consigli che mi aveva dato Batty in un post in cui spiegava il suo fotoperiodo che ha solo 4-5 ore di luce piena (in cui al 100% ci sono royal blu e violet mentre i bianchi arrivano al 70%, i ciano al 45% e i rossi al 10%) a parte queste ore il fotoperiodo è di 11 ore con sali e scendi graduale in cui in fase di accensione prima si accendono blu e viola e poi cominciano i bianchi idem al contrario allo spegnimento.. Se riesco domani posto la tabella precisa e le lunghezze d'onda precise dei colori se serve che a memoria non le ricordo perché in 6 mesi non ho più toccato nulla..! Può essere la luce anche se prima avevo crescite e lps belli gonfi?
L'acanthastrea dici che patirebbe di più i valori a 0 che i metalli oppure ho capito male quello che
volevi dire? Ah c'è da dire che lei la nutro con dei pezzetti di gambero ogni tanto, però lo facevo tanche con la caulastrea
Osmoregolatore blau anche lui sistemato settimana scorsa di ruggine io non ne ho visto.. Comunque domani per sicurezza mi metto lì e smonto di nuovo tutto..!
Ciao io escluderei la presenza di metalli pesanti
Anche perche l'azione su invertebrati e molto più rapida e totale su tutti
Inoltre vedresti i coralli completamente morire
E non partire dei tiraggi dal basso
Invece sono convinto della presenza di un grave squilibrio
Le luci togli i rossi che tra l'altro non penetrano nemmeno 20 cm d'acqua abbassa i bianchi i coralli che hai non ne hanno bisogno per sopravvive re
Poi cerca di usare qualcosa che riequilibrio il tuo acquario
In un berlinese userei prodotti della kz
Si, io non lo sapevo, ma i magneti (wet side) non avevano la resina che li rivestiva. Disastro.
Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk
Si, io non lo sapevo, ma i magneti (wet side) non avevano la resina che li rivestiva. Disastro.
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Posso chiederti di che marca erano i magneti?
bios cosa intendi per squilibrio? Cosa dovrebbe riequilibrare?
Ciao io escluderei la presenza di metalli pesanti
Anche perche l'azione su invertebrati e molto più rapida e totale su tutti
Inoltre vedresti i coralli completamente morire
E non partire dei tiraggi dal basso
Invece sono convinto della presenza di un grave squilibrio
Le luci togli i rossi che tra l'altro non penetrano nemmeno 20 cm d'acqua abbassa i bianchi i coralli che hai non ne hanno bisogno per sopravvive re
Poi cerca di usare qualcosa che riequilibrio il tuo acquario
In un berlinese userei prodotti della kz
Io ho un dsb non un bb.. Cosa intendi per squilibrio? Di che valori intendo perché anche della kz ci sono un sacco di prodotti..
Per i bianchi sapevo che il problema fosse che bruciano troppo i coralli, quindi che penetrare penetrano ma al massimo aumentano l'ossidazione in vasca già alta coi led in generale no? A quel punto si ritornerebbe al discorso fame però perché non ho pesci e ho un dsb ora ben avviato.. Chiedo perché vorrei capire ragionandoci su prima di partire alla cieca e fare cose a caso..
Ah dimenticavo una info che non ho detto: la plafoniera è a 30cm dall'acqua circa
Io ho un dsb non un bb.. Cosa intendi per squilibrio? Di che valori intendo perché anche della kz ci sono un sacco di prodotti..
Per i bianchi sapevo che il problema fosse che bruciano troppo i coralli, quindi che penetrare penetrano ma al massimo aumentano l'ossidazione in vasca già alta coi led in generale no? A quel punto si ritornerebbe al discorso fame però perché non ho pesci e ho un dsb ora ben avviato.. Chiedo perché vorrei capire ragionandoci su prima di partire alla cieca e fare cose a caso..
Ah dimenticavo una info che non ho detto: la plafoniera è a 30cm dall'acqua circa
Proprio perche hai un. DSB non so cosa consgliarti
Il DSB e molto particolare e devi conoscerlo bene prima di andare a stuzzicare
Per quanto riguarda l'illuminazione abbasserei i bianchi 50% e 70% blu togliendo gli altri
Per dare modo ai coralli di non stressarsi
I coralli che hai sopravvivono benissimo con poca luce
Poi chiederei a qualche esperto DSB un sistema per riequilibrare un acquario cosi condotto
Ti ho fatto il rapporto con il berlinese e prodotti della KZ perche li so bene cosa userei e cosa davvero efficace
Vale-Mi questo adesso è lo schiumato di 3 giorni, mi avevi detto di schiumare più secco mi sembra che vada meglio giusto?
24309
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Non so perché sia capovolta l'immagine però
Il collo mi sembra bello sporco negli ultimi 3/4 cm quindi direi che il settaggio sembra giusto.
Il liquido raccolto non mi sembra comunque scuro o perlomeno per come intendo io una schiumata secca.
Comunque ci può stare, se non c'è da schiumare o c'è poca roba il colore è relativo.
bios sarò un po stordito ma non riesco a capire cosa intendi per riequilibrare.....a quali parametri ti riferisci?
Facci anche l'esempio con i prodotti KZ di cui parlavi riferiti al berlinese, così vediamo di capire secondo te cosa le manca.
Grazie
ialao ciao angelo, è un piacere rileggerti ogni tanto [emoji3]
Anche io all'inizio non credevo che il problema potesse essere la fame, siamo abituati ad associare i coralli marroni alle vasche cariche di nutrienti.
Ma poi mi sono chiesto: da dove potrebbero arrivare questi nutrienti se in questa vasca DSB avviata a dicembre 2015, non ci sono pesci, i coralli non vengono alimentati e viene somministrato qualche granello saltuariamente?
L'altro indizio è stata la tridacna che in una settimana si è disfatta....
I test poi, per quanto poco affidabili potrebbero indicare un valore zero quando magari il reale valore dovrebbe essere così alto da causare quei danni?
In ultimo, sono andato a rileggermi questo topic interessantissimo (matrix5 leggilo!!) http://www.reefbastards.it/showthread.php?8910-Caro-il-mio-SPS-marrone-hai-mangiato-troppo-o-troppo-poco
Quindi secondo me, in quella vasca non c'è niente che alimenti i coralli.
Per la partenza del DSB, spesso ci soffermiamo a guardarne il colore ma mi pare che Vegeta82 abbia (o aveva) un DSB all'apparenza bianco e che avremmo tutti giudicato come "fermo" ma che ciucciava di tutto, con coralli chiarissimi....
Dopo questo monologo non voglio certo dire di avere ragione al 100%, ma il mio giudizio propende sul problema alimentazione.
Ammetto però di non aver considerato un altro problema, del quale hai accennato tu ma forse non viene colto se non si sa cosa cercare....quando hai scritto di controllare le pompe....
Potrebbe esserci anche un problema legato alla presenza di metalli in vasca o più semplicemente: ruggine.
Controlla pompe, giranti, alberini ma sopratutto i magneti di tutto ciò che hai in vasca....occhio che alcuni prodotti Tunze hanno evidenziato questo problema, ovvero magneti che arrugginivano.
Andrebbe inoltre segnalato che plafo usi, cosa che io non ricordo assolutamente...in tutto questo gioco di fattori non abbiamo mai citato l'illuminazione....
ciao vale,il tempo e' sempre poco e con sto caldo mi viene difficile anche scrivere.tornando al problema di matrix ,che veramente ci terrei tantissimo risolvesse vista la passione e la cura che ci mette,ho escluso l'alimentazione per un semplice motivo il colore e la quantita'di coralli presenti.in una vasca di sei sette mesi appena, dsb con presenza di lumache granchi riccio con una fase algale cosi prolungata mi sembrava inverosimile legare il problema all'alimentazione.la stessa tridacna ,anch'essa filtratore per eccellenza ha avuto la peggio.con questo sinceramente non voglio assolutamente dire che la tua ipotesi sia sbagliata ,anche perché la vasca illuminata a led ha dinamiche diverse .a questo punto mi dispiace di aver contribuito a creare ulteriore confusione ,quindi visto che il carbone gia e' presente i cambi li effettua con regolarita,io continuerei sulla strada gia intrapresa e cioe quella dell'alimentazione ,i cui effetti non dovrebbero tardare ad arrivare .per il resto io di led non so nulla quindi speriamo che chi li conosce possa intervenire in maniera consona.matrix persevera come stai facendo alla fine una soluzione si trovera' non farti prendere pero' dall'ansia del risultato immediato a volte troppi cambiamenti sono piu' dannosi che bene'fici.ciao vale e un saluto a tutti.
Ciao vale allora come tu sai meglio di me un DSB e una stratificazione batterica
Ogni strato si nutre e metabolizza in modo diverso
Dall'altro utilizzando e producendo sostanze diverse dall'altro
E difficile interpretare cosa succede quando qualcosa non va
Io in quelle condizioni in un berlinese
Doserei a balance spnge Power reefsnow e batteri
Ma li non so
Bada bene io non lavoro per KZ ......
Sono anche io un po' frenato a questo punto perché non ricordavo illuminasse a Led, sistema con il quale non ho esperienza.
In ogni caso, può un test segnare zero quando il valore reale è talmente alto da far morire i coralli?
Mi va bene se anziché rilevare po4 0,03 rilevi 0,06....ma sempre zero???
A me non é mai successo, se mi dava zero il valore corrispondeva anche con fosforimetro ad esempio...
Sarebbe bello intervenissero anche altri utenti così da confrontarsi insieme
Comunque ialao ogni tanto aggiorna il topic della tua vasca eh!
@vale per riequilibrare che e un termine un po vago
Intendo ti tiri giù tutti i valori
Triade e anche no2 no3,,.........
Poi se sono a posto dosi ciò che serve a far funzionare bene le cose
Se di alimentazione uso reefsnow
Se di cause minerali allora uso la A balance
E qualcosaltro
Ciao Bios, quindi vediamo se ho capito la tua teoria: tu parlando di squilibri propendi per un problema legato allo smaltimento / lavorazione degli scarti (o rifiuti)?
Ho capito bene?
In quel caso mi (e ti) chiedo:
Chi produce questi rifiuti in quantità tale da destabilizzare il sistema?
Considerando che non vi era alcuna integrazioni di cibo e non ci sono pesci, può la sola attività fotosintetica e batterica/metabolica di sabbia,rocce e degli organismi che vi abitano produrre uno scarto in quantità tale da provocare quel gli effetti sui coralli?
Ps: dato che scrivendo il "tono" non è interpretabile, non vorrei venissi frainteso, non è polemica, le mie sono domande che rivolgo a te anche in luce di quanto hai scritto l'altro giorno sulle tue conoscenze in materia [emoji3]
Perfetto ti rispondo
Il periodo più delicato per un corallo e quello in cui lui si abitua a metabolizzare quello che tu hai nella tua vasca....dopo un bel po di tempo che sta li dentro difficile farlo morire a meno che tu non esegua stravolgimenti tali percui egli debba riadattare il suo metabolismo
- - - Aggiornato - - -
I corallli che ha matrix dalle foto sono robustissimi
Quale può essere il motivo per cui muoiono??
Viene a mancare qualcosa su cui loro avevano
Adattato il loro ciclo vitale
Bada i suoi vanno in pezzi non tirano o sbiancano
Proprio perche hai un. DSB non so cosa consgliarti
Il DSB e molto particolare e devi conoscerlo bene prima di andare a stuzzicare
Per quanto riguarda l'illuminazione abbasserei i bianchi 50% e 70% blu togliendo gli altri
Per dare modo ai coralli di non stressarsi
I coralli che hai sopravvivono benissimo con poca luce
Poi chiederei a qualche esperto DSB un sistema per riequilibrare un acquario cosi condotto
Ti ho fatto il rapporto con il berlinese e prodotti della KZ perche li so bene cosa userei e cosa davvero efficace
Scusami ma continuo a non capire cosa devo riequilibrare però.... La triade a parte il mg alzato per debellare il bryopsis è a posto direi (è scritta a pag 1 e rimane costante) non hanno patito il mg sopra i 1500 e patiscono ora che lo sto abbassando? Potrebbe essere un effetto in ritardo secondo te? Chiedo per cercare di capire prima di fare cose a caso non è assolutamente polemica eh sto cercando di mettere insieme le idee per risolvere la situazione.. Io ho abbastanza chiaro come lavorino i batteri e i loro cicli essendo un ing ambientale ma l'acquario marino è per me una novità avevo esperienza solo nel dolce..
Per la luce, se è andata bene per 7 mesi un cambiamento adesso non rischia di creare ulteriore stress ai coralli? È vero che così ossiderebbe meno quello sì.. I violet non li posso togliere perché sono collegati alle ventole di raffreddamento
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Perfetto ti rispondo
Il periodo più delicato per un corallo e quello in cui lui si abitua a metabolizzare quello che tu hai nella tua vasca....dopo un bel po di tempo che sta li dentro difficile farlo morire a meno che tu non esegua stravolgimenti tali percui egli debba riadattare il suo metabolismo
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I corallli che ha matrix dalle foto sono robustissimi
Quale può essere il motivo per cui muoiono??
Viene a mancare qualcosa su cui loro avevano
Adattato il loro ciclo vitale
Bada i suoi vanno in pezzi non tirano o sbiancano
Vorrei precisare che i coralli sono lì dentro da aprile, gli ultimi da fine maggio se non ricordo male.. Lo dico perché era un'informazione che non avevo dato e si potrebbe pensare che appena messi abbiano cominciato a deperire..
ciao vale,il tempo e' sempre poco e con sto caldo mi viene difficile anche scrivere.tornando al problema di matrix ,che veramente ci terrei tantissimo risolvesse vista la passione e la cura che ci mette,ho escluso l'alimentazione per un semplice motivo il colore e la quantita'di coralli presenti.in una vasca di sei sette mesi appena, dsb con presenza di lumache granchi riccio con una fase algale cosi prolungata mi sembrava inverosimile legare il problema all'alimentazione.la stessa tridacna ,anch'essa filtratore per eccellenza ha avuto la peggio.con questo sinceramente non voglio assolutamente dire che la tua ipotesi sia sbagliata ,anche perché la vasca illuminata a led ha dinamiche diverse .a questo punto mi dispiace di aver contribuito a creare ulteriore confusione ,quindi visto che il carbone gia e' presente i cambi li effettua con regolarita,io continuerei sulla strada gia intrapresa e cioe quella dell'alimentazione ,i cui effetti non dovrebbero tardare ad arrivare .per il resto io di led non so nulla quindi speriamo che chi li conosce possa intervenire in maniera consona.matrix persevera come stai facendo alla fine una soluzione si trovera' non farti prendere pero' dall'ansia del risultato immediato a volte troppi cambiamenti sono piu' dannosi che bene'fici.ciao vale e un saluto a tutti.
Grazie per l'incoraggiamento! A volte in questi casi si viene davvero presi dallo sconforto perché risolto un problema ne arriva un altro.... Forse come prima esperienza partire coi led è stato azzardato ma sapevo che non avrei messo coralli troppo esigenti e vorrei puntare anche su lps e zoanthus e le fluorescenze sono più belle coi led (se sopravvivono però!!!!)
Oggi devo fare un cambio, quindi mi rimetto anche a controllare tutte le pompe, le viti del mobile e altro che potrebbe portare danni!
Ultima cosa e scusate i post lunghi ma non ci capisco quasi più nulla e da buon ingegnere ho bisogno di procedere per ragionamenti...... L'unico cambiamento è stato montare le ventole per il raffreddamento se la temperatura supera i 26.5 ma non credo possa essere quello il problema anche perché si sono accese due volte se va bene..! Sono collegate all'stc-1000 insieme al riscaldatore
No avevo capito ma ho anche capito
Da ciò che hai scritto precedentemente
Che il tuo DSB non e partito come doveva
Molto instabilmente e con fasi drastiche
Per questo ti dico che non sono in grado di aiutarti
@vale un DSB immaginalo come il più grosso organismo che tu hai in vasca
No avevo capito ma ho anche capito
Da ciò che hai scritto precedentemente
Che il tuo DSB non e partito come doveva
Molto instabilmente e con fasi drastiche
Per questo ti dico che non sono in grado di aiutarti
Non avevo trovato inoculi e durante una trasferta di lavoro di 15 giorni mi si era piantato lo skimmer, quando sono tornata era partita una seconda maturazione.. Per le fasi drastiche non saprei cosa intendi però, non ho cominciato subito a popolare, ho fatto 3 mesi con vasca vuota poi ho iniziato a popolare ma con poco benthos probabilmente avevo ancora organico in vasca ed è ripartito il ciclo algale in cui però c'erano anche bryopsis e derbesia che sono state il motivo per cui anche una volta partito il dsb con inoculi ci ho messo tanto a farle sparire totalmente..
Pian piano sto cercando di dare più info possibili sulla vasca se manca qualcosa chiedetemelo perché io non so dove sbattere la testa nella soluzione del problema e magari manca qualcosa di importante per arrivare a una conclusione..
Quello che non ho capito è che valori dovrei rilevare sballati da riequilibrare però!
Si stanno accendendo le luci ora e vorrei fare un piccolo aggiornamento: la milka sta timidamente tirando fuori i polipi, gli zoanthus si sono riaperti (loro però non facevano testo perché hanno passato anche la zoapox quindi non li ho considerati come metro di giudizio finora), la caliendrum secondo me invece posso anche levarla dalla vasca perché non la riprendo mai più!
Matrix capisco il tuo nervosismo
Ti dico cosa farei io
Non guarderei più i coralli per non incazzarrmmi
Poi comincerei a settare luci alimentazione eventuale in oculi successivi ecc
Fino a quando le cose non filino liscie
Poi quando tutto stabile chi e sopravvissuto ben venga il resto pace e da li nuovi inserimenti
Matrix capisco il tuo nervosismo
Ti dico cosa farei io
Non guarderei più i coralli per non incazzarrmmi
Poi comincerei a settare luci alimentazione eventuale in oculi successivi ecc
Fino a quando le cose non filino liscie
Poi quando tutto stabile chi e sopravvissuto ben venga il resto pace e da li nuovi inserimenti
Abbi pazienza ma continuo a non capire perché parli di inoculi e batteri quando il ciclo dei nutrienti è chiaramente chiuso non avendo nitrati e nitriti nemmeno ora che ho cominciato ad alimentare da una settimana.... Il dsb ora è partito bene perché dovrei continuare a inoculare e dare batteri? In una vasca vuota come la mia rischierei il collasso davvero in base alle mie conoscenze perché avrei più batteri che cibo.....
Non riesco a seguire il tuo ragionamento per cui vorrei capire cosa ti porta a trarre questa conclusione..
Qualcuno più esperto di me di dsb può mica dare il suo giudizio? Perché il mio ragionamento magari è sbagliato.. Vale-Mi Lucareef (tu hai avuto dsb+led se non sbaglio vero?) Paolo Piccinelli (puoi mica precisare qualcosa in merito al dsb?)
Al di là di come va a me magari è una discussione che potrà servire ad altri in futuro..
Sinceramente non riesco a seguirti Bios.....sarà una mia mancanza ma non capisco.
I coralli non stanno andando in pezzi come dici tu ma stanno proprio tirando perdendo tessuto.
Inoltre non parliamo di colonie di selvatiche tiratissime (allora li si che il discorso ambientamento lo capisco) ma parliamo di talee di sps semplici che quasi sicuramente arrivano dalla cattività e non prelevate in natura di recente....hanno quindi ben chiara la vita in acquario in quanto a disponibilità di alimenti....
Sono resistiti alcuni mesi, probabilmente fino a quando avevano energia residua a sufficienza ed ora, carichi di Zooxanthelle non spolipano più perché sanno che in acqua non troveranno niente da predare e affidano la loro sostentazione solo alle alghe simbionti.
Proprio perché il DSB è come dici tu il più grande organismo in vasca, avrà pur bisogno di cibo?
Poi, sul fatto che il problema possa essere o meno la luce, non riesco a capirlo in quanto come già detto non ho esperienza con i Led, non so quindi niente di frequenze, colori ecc....
Io, continuerei così, tanto ora non hai nulla da perdere, poi vedi tu.
Ps: matrix5 tu però quando ti consigliavamo sull'illuminazione ci hai detto che volevi puntare solo sulle fluorescenze di Zoas ed Lps....e invece non hai resistito e hai cacciato in vasca subito 3/4 sps [emoji23]
Posso chiederti di che marca erano i magneti?
Tunze!
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Tu hai un acquario una tecnica un dsb una illuminazione e qualche coralli dentro
La tecnica funziona l luci vanno lacqua e a posto
Ma i coralli muoiono
Rimane?????
Il DSB ...cosa ha fatto sto DSB....
Boh?????
In un acquario dsb lui e motore della vasca se lui sta bene la vsca sta bene se lui grippa lvasca grippa.
Voglio solo dire questo
E dio me ne guardi a spacciarmi per esperto dsb
Tu hai un acquario una tecnica un dsb una illuminazione e qualche coralli dentro
La tecnica funziona l luci vanno lacqua e a posto
Ma i coralli muoiono
Rimane?????
Il DSB ...cosa ha fatto sto DSB....
Boh?????
In un acquario dsb lui e motore della vasca se lui sta bene la vsca sta bene se lui grippa lvasca grippa.
Voglio solo dire questo
E dio me ne guardi a spacciarmi per esperto dsb
Ok, però il dsb funziona quando "mangia" organico riportandolo ad esempio da ammonio ad azoto chiudendo il ciclo (e sono piena di bolle nel dsb infatti).. Ed è il motivo per cui si può mettere una quantità roccia/litri molto minore del bb: i batteri che servono stanno tutti lì dentro... Secondo i miei ragionamenti se non funzionasse avrei nitrati e fosfati alti e non il problema opposto che ho io che è quello di averli a zero spaccato.. Non riesco davvero a capire il motivo per cui sarebbe il dsb il problema....! Soprattutto perché si risolverebbe buttando altri batteri in vasca e inoculando ulteriormente..riesci a spiegarmelo in modo più chiaro? Il ragionamento per esclusione secondo me lascia in ballo anche il fatto che non ci sia abbastanza cibo mettendo batteri peggiorerei la situazione quindi vorrei capire meglio prima di eventualmente cambiare direzione rispetto a quello che sto facendo ora cioè cominciare ad alimentare visto che non ho pesci (fine settimana se riesco a muovermi da qui vedo se trovo una coppia di ocellaris)
Vale-Mi hai ragione sulla luce e sul fatto che volevo lps e Zoa.... Ma ho avuto occasione di trovare qualche taleina da altre vasche e se non ho sbagliato qualcosa dovrei aver inserito sps facilissimi quindi in linea con la mia idea iniziale di non mettere cose complicate.. Il concetto comunque è che alla fine mi sono fatta tirare ahahahah comunque con questa illuminazione non ci terrò acropore..!
ialao posso chiederti se il tuo ragionamento sul sarco chiuso che è un filtratore possa funzionare anche se trova un'acqua con scarso nutrimento oltre che con un inquinante dentro che oggi prima del cambio verificherò per sicurezza?
Il DSB e formato da strati di batteri che si dispongono secondo grado anossico
Non e che tu butti dentro batteri e via
Prova in un acquario avviato DSB a smuovere la sabbia e vedi che succede ai coralli
Non sono in grado di dirti quale il problema
Lucareef
30-07-2016, 14:03
Io ho avuto DSB e Radion G3 Pro per un anno,senza problemi.
Su plafoniere fai da te non so nulla,mi dispiace.
Il DSB e formato da strati di batteri che si dispongono secondo grado anossico
Non e che tu butti dentro batteri e via
Prova in un acquario avviato DSB a smuovere la sabbia e vedi che succede ai coralli
Non sono in grado di dirti quale il problema
Sì quello è vero, ma io non ho mai smosso la sabbia..
Le bolle nel usb dovrebbe essere sintomo del fatto che il ciclo ad esempio per l'azoto si chiude e quindi i batteri lavorano bene no?
- - - Aggiornato - - -
Io ho avuto DSB e Radion G3 Pro per un anno,senza problemi.
Su plafoniere fai da te non so nulla,mi dispiace.
sì mi ricordavo che avevi la radion..
Sì quello è vero, ma io non ho mai smosso la sabbia..
Le bolle nel usb dovrebbe essere sintomo Poito che il ciclo ad esempio per l'azoto si chiude e quindi i batteri lavorano bene no?
Ma io non ho detto questo
Sono passato da un argomento all'altro senza più capirci niente nemmeno io
Matrix io non conosco il DSB
Posso solo dirti quello che succede biologicamente in un DSB da qui a dirti come risolvere il tuo problema ne passa
Matrix ciao riguardo alla correlazione nutrienti sarco non so risponderti .avendolo allevato in una vasca ssb senza schiumatoio. Se prendiamo per buoni i valori dei migliori test e Los ho ed ho tuttora valori zero.ho pesci 5attualmente e mi limito a nutrire loro mai nutrito i coralli. La vasca ha 5anni.il piccolo dsb 5mesi.vale aggiornerò presto fino a lunedì sono fuori.matrix sicura sicura Dell osmosi?un saluto.
Ma io non ho detto questo
Sono passato da un argomento all'altro senza più capirci niente nemmeno io
Matrix io non conosco il DSB
Posso solo dirti quello che succede biologicamente in un DSB da qui a dirti come risolvere il tuo problema ne passa
Quello che succede biologicamente lo so abbastanza, ma tu mi hai detto che dovrei equilibrare degli scompensi senza dire quali e di quali valori e poi hai parlato di batteri e inoculi.. e a quel punto non riesco più a seguire il tuo ragionamento..
Matrix ciao riguardo alla correlazione nutrienti sarco non so risponderti .avendolo allevato in una vasca ssb senza schiumatoio. Se prendiamo per buoni i valori dei migliori test e Los ho ed ho tuttora valori zero.ho pesci 5attualmente e mi limito a nutrire loro mai nutrito i coralli. La vasca ha 5anni.il piccolo dsb 5mesi.vale aggiornerò presto fino a lunedì sono fuori.matrix sicura sicura Dell osmosi?un saluto.
L'acqua d'osmosi che produco la uso anche nei due acquari dolci e in uno ci sono caridine piuttosto sensibili agli inquinanti, tenderei ad escludere inquinanti nell'osmosi quindi (se il mio ragionamento non regge dimmelo eh)..
l'impianto è a 3 bicchieri con resina filmtec da 50 gdp attiva da gennaio, le resine post osmosi sono quelle arancioni di acquatic life che in tanti qui usano e le ho messe nuove a maggio, carbone e filtri sedimenti li ho invece cambiati a Giugno.. Io di prassi scarto sempre i primi 5-10 litri di acqua (dipende da quanto è fermo l'impianto)
Il mio problema credo che sia che non ho pesci.... in quel caso potrei anch'io limitarmi ad alimentarli e non avrei problemi.. ma con le alghe non ho potuto fare inserimenti e quando è iniziato il caldo il mio negoziante di fiducia ha sospeso gli arrivi quindi ora che finalmente ho pescato il gibbesi (che mi aveva fatto fuori due ocellaris quando avevo provato un inserimento prima della seconda maturazione) e ho sconfitto le alghe mi sono trovata a non poter comunque inserire pesci..
Aggiungo una foto con lo stato di attività attuale del usb:+
24315
hai provato a vedere se hai nitriti?
hai provato a vedere se hai nitriti?
Ah sì giusto sono a 0 anche quelli!
Filmanei
30-07-2016, 17:01
io in una situazione come questa farei fare analisi all'acqua, triton o fm .... detto questo, con la plafo a led ho sempre qualche dubbio che sia la causa dei problemi.
Ad ogni modo, con un dsb io però procederei sempre ad inserimento di pesci perchè la produzione di urina e feci fornisce il primo step dei prodotti di scarto che il dsb utilizza (a proposito del dsb, quel carbonato non è un pò troppo grande come granatura?)
In bocca al lupo
Guarda, sono tutt'altro che un esperto rapportato alle persone che sono in questo forum, ma voglio permettermi di dire la mia, senza nessuna presunzione di saccenza.
quella vasca ha avuto parecchie disavventure, e forse ti sei comportata in modo un pò troppo leggero e ansioso, comprensibile specialmente da chi arriva dal dolce, credo che anche tu sia una ex freshwater, ma non perché è meno complicato, ma perché attorno al dolce cè una filosofia di pensiero e comportamenti che se applicata al marino fa disastri, sono sicuro che hai agito con assoluta concretezza, da buon ingegnere e in buona fede, ma evidentemente non è stato sufficiente
il problema è difficilmente individuabile e andando a tentoni si rischia solo di peggiorare, capisco la tua frustrazione, ma io farei una sorta di minireset, i coralli dalli per persi e non pensarci, quelli che campano bene altrimenti amen, lascia andare la vasca un pizzico di cibo un paio di volte la settimana per alimentare il DSB e i crostacei che hai in giro, io farei anche un cambio abbondante di acqua per diluire eventuali metalli e per tutto agosto guarda cosa succede, non farti venire la paranoia delle alghe osserva e basta, non fare più nulla fino a settembre, qualunque cosa succeda, solo un pò di cibo, schiumatoio e luce, se vuoi avere un quadro reale dei valori fai un triton, i test sono grossolani e se cè un reale problema all'acqua lo si vede con test professionali, tra un mese si fa il punto della situazione, e un paio di pesci la luce non penso crei problemi le frequenze che hai sono tutte ok hai i 430nm 450nm bianchi e rossi i rossi effettivamente non servono ai coralli, ma più come effetto scenografico mischiati ai blu per quell'oretta di alba e tramonto, per esaltare le fluorescenze, durante il reale fotoperiodo possono stare benissimo spenti.
quello che ho imparato in questo paio d'anni di marino grazie ai guru del forum è il guardare la vasca cercando di comprendere quello che succede, prima di intervenire in qualunque modo, in due parole sviluppare il famoso occhiometro, si fanno un sacco di errori e disastri e ci vuole un sacco di pazienza, ma una volta che cominci e dico cominci a comprendere tutto diventa più facile
io in una situazione come questa farei fare analisi all'acqua, triton o fm .... detto questo, con la plafo a led ho sempre qualche dubbio che sia la causa dei problemi.
Ad ogni modo, con un dsb io però procederei sempre ad inserimento di pesci perchè la produzione di urina e feci fornisce il primo step dei prodotti di scarto che il dsb utilizza (a proposito del dsb, quel carbonato non è un pò troppo grande come granatura?)
In bocca al lupo
Se non risolvo a Settembre farò sicuramente il test a sto punto.. Pensavo al Fauna Marin.. Se invece risolvo da qui a settembre era solo l'alimentazione.. a sto punto tanto con Agosto di meglio credo possa essere un termine accettabile come tempistiche..
ora i coralli che erano meno conciati sembrano in ripresa (milka e pocillopora spolipano un pochino, gli zoanthus si sono riaperti e l'euphyllia comincia a rigonfiare un calice..
Per i pesci purtroppo è stata una serie di vicissitudini che ho descritto prima se no anche nei miei piani c'era l'inserimento dei pesci insieme ai coralli..
Per il carbonato è quello di acquatic life per dsb..
Guarda, sono tutt'altro che un esperto rapportato alle persone che sono in questo forum, ma voglio permettermi di dire la mia, senza nessuna presunzione di saccenza.
quella vasca ha avuto parecchie disavventure, e forse ti sei comportata in modo un pò troppo leggero e ansioso, comprensibile specialmente da chi arriva dal dolce, credo che anche tu sia una ex freshwater, ma non perché è meno complicato, ma perché attorno al dolce cè una filosofia di pensiero e comportamenti che se applicata al marino fa disastri, sono sicuro che hai agito con assoluta concretezza, da buon ingegnere e in buona fede, ma evidentemente non è stato sufficiente
il problema è difficilmente individuabile e andando a tentoni si rischia solo di peggiorare, capisco la tua frustrazione, ma io farei una sorta di minireset, i coralli dalli per persi e non pensarci, quelli che campano bene altrimenti amen, lascia andare la vasca un pizzico di cibo un paio di volte la settimana per alimentare il DSB e i crostacei che hai in giro, io farei anche un cambio abbondante di acqua per diluire eventuali metalli e per tutto agosto guarda cosa succede, non farti venire la paranoia delle alghe osserva e basta, non fare più nulla fino a settembre, qualunque cosa succeda, solo un pò di cibo, schiumatoio e luce, se vuoi avere un quadro reale dei valori fai un triton, i test sono grossolani e se cè un reale problema all'acqua lo si vede con test professionali, tra un mese si fa il punto della situazione, e un paio di pesci la luce non penso crei problemi le frequenze che hai sono tutte ok hai i 430nm 450nm bianchi e rossi i rossi effettivamente non servono ai coralli, ma più come effetto scenografico mischiati ai blu per quell'oretta di alba e tramonto, per esaltare le fluorescenze, durante il reale fotoperiodo possono stare benissimo spenti.
quello che ho imparato in questo paio d'anni di marino grazie ai guru del forum è il guardare la vasca cercando di comprendere quello che succede, prima di intervenire in qualunque modo, in due parole sviluppare il famoso occhiometro, si fanno un sacco di errori e disastri e ci vuole un sacco di pazienza, ma una volta che cominci e dico cominci a comprendere tutto diventa più facile
E' vero vengo dal dolce e ne ho ancora due di acquari dolci.. la mia filosofia è tutt'altro che frenetica direi, le vasche girano da sole e la gestione si basa proprio sul fatto che sono stabili e autosufficienti (faccio due cambi l'anno se va bene)..
il problema è che quello che descrivi è esattamente quello che ho fatto negli ultimi due mesi....! ed è il motivo per cui si è pensato che ho affamato i coralli.... non ci sono pesci, non ho alimentato, sono stata con le mani in tasca ad aspettare che finissero le alghe che infatti se ne sono andate.. l'unica azione è stata alzare il mg per sconfiggere il bryopsis.. non mi sembra una gestione frenetica ma magari mi sbaglio!
I rossi li sto tenendo al 10% per mi pare 4 ore non di più posso provare a spegnerli ma non credo faccia grossa differenza..
Comunque visto che ormai il tarlo lo avevo ho controllato tutti i magneti e le pompe.. tutto in regola niente ruggine
Per quanto riguarda il cambio abbondante...... visto che non c'è nessun valore sballato tra quelli rilevabili e alcuni coralli oggi sono in ripresa credo continuerò con il consiglio di Vale-Mi di alimentare e continuo coi cambi regolari ogni settimana del 10% non ha senso dimezzarmi la flora batterica facendo un cambio abbondante senza sapere se c'è motivo a mio avviso..
Ho ascoltato e ragionato su tutto quello che mi avete detto.. Questa decisione è stata presa proprio alla luce della ripresa di alcuni coralli dopo una settimana in cui ho ricominciato ad alimentare.. ci fosse stato qualunque altro dei problemi presenti credo che non avrei visto segni di ripresa di nessun corallo.. Quindi, magari sbaglio ma per ora continuo così senza fare stravolgimenti.. se non migliora e non recupero nulla a settembre allora farò un test fauna marin completo.. e sulla base di quello vedremo se c'è da fare qualcosa di più drastico
no scusami non intendevo frenetica, ma un po' forse......ansiosa.......
ma come ti hanno già detto il fatto di mettere coralli in una vasca magra o instabile o non si sa cosa, forse non era il caso visto che venivi da un combattimento con le alghe, cosa che io avrei lasciato che si risolvesse in modo naturale e senza interventi...ecco per comportamento tipico da dolce forse intendo proprio quello al primo puntino verde vanno tutti in paranoia, non è il tuo caso ovviamente, ma forse un' alito di sconfinamento cè stato, ha contribuito la faccenda dei pesci sicuramente, avresti invece dovuto alimentare poco ma avresti dovuto il DSB mangia anche lui.........sono comunque sicuro che risolverai e scusami se in qualche maniera ti ho urtato, non era mia intenzione
no scusami non intendevo frenetica, ma un po' forse......ansiosa.......
ma come ti hanno già detto il fatto di mettere coralli in una vasca magra o instabile o non si sa cosa, forse non era il caso visto che venivi da un combattimento con le alghe, cosa che io avrei lasciato che si risolvesse in modo naturale e senza interventi...ecco per comportamento tipico da dolce forse intendo proprio quello al primo puntino verde vanno tutti in paranoia, non è il tuo caso ovviamente, ma forse un' alito di sconfinamento cè stato, ha contribuito la faccenda dei pesci sicuramente, avresti invece dovuto alimentare poco ma avresti dovuto il DSB mangia anche lui.........sono comunque sicuro che risolverai e scusami se in qualche maniera ti ho urtato, non era mia intenzione
Su quello hai perfettamente ragione, figurati non mi hai urtato cercavo di spiegare anche perché effettivamente avessi fatto dieci cose in 2 mesi probabilmente il problema sarebbe quello non di certo la fame!
Ho avuto l'inesperienza di dire ok sono andate via le alghe metto i coralli e due ocellaris ai primi di aprile dopo i 3 mesi di maturazione canonica senza accorgermi che il dsb non era partito come doveva.. poi il gibbesi ha fatto il sushi con gli ocellaris e nel frattempo è partita una seconda maturazione unita a bryopsis e derbesia.. le ultime 3 talee le ho messe a giugno perché il dsb era partito le alghe quasi sparite e pensavo di inserire dei pesci però col caldo il mio negoziante è rimasto senza e quindi la vasca è rimasta vuota.. l'inesperienza (e anche un po' di sfiga secondo me) mi ha sicuramente fregato.. Ho continuato ad usare sale scarico e non alimentare i coralli benché la vasca fosse vuota.. non pensavo di affamarli perché li vedevo ancora scuri..
Aggiornamento: milka e pocillopora sono tornate a spolipare, non ancora come prima ma nettamente in miglioramento.. Gli zoanthus sono finalmente tutti aperti e l'euphyllia sta ricominciando a gonfiare almeno un calice e la caulastrea anche se ancora tiratissima sta recuperando un pelo di colore..
Ciano quasi spariti..
Per ora no3 e po4 sono appena rilevabili e vedo se riesco a mantenerli così alimentando col pappone che ho preparato coi prodotti fauna marin e facendo i cambi settimanali regolari alternando il sale fauna con quello Kent.. A settembre si vedrà com'è la situazione è nel frattempo guardo se riesco a trovare una coppia di ocellaris visto che ho finalmente pescato il gibbesi!
Domanda.. Contro ogni mia aspettativa anche la caliendrum che avevo dato per spacciata sta tirando fuori qualche polipo da un paio di rami.. Dovrei talearli oppure riesce a ricoprire di nuovo da sola lo scheletro? Non vorrei stressarla ulteriormente per niente se può recuperare anche così
Filmanei
01-08-2016, 22:02
no, la caliendrum non fa colate, meglio taleare ma aspetta prima una ripresa evidente
no, la caliendrum non fa colate, meglio taleare ma aspetta prima una ripresa evidente
Ok visto che mi aveva colato sulla basetta speravo recuperasse da sola.. Se vedo una bella ripresa allora taglio e incollo..
Vale lo stesso anche per la foliosa o quella si riprende da sola?
bene son contento......te l'avevo detto che sono una schiappa :-)
bene son contento......te l'avevo detto che sono una schiappa :-)
Ma va che schiappa!! Tutti i consigli sono bene accetti!! Ovvio che poi anche se sono inesperta ho la vasca davanti e so per filo e per segno cosa c'è stato finora quindi in base a quello che mi dite valuto come agire..
Aggiornamento fotografico (tanto per tenere monitorati i cambiamenti):
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Quando vedrò uno spolipamento completo della caliendrum taglio il ramo e lo metto sulla basetta..
Sarco ancora chiuso, hystrix pure.. Ma ci vorrà pazienza per sistemare le cose e qualcosa credo che lo perderò.. Mi rincuora già aver visto segni di miglioramento!
L'acanthastrea invece sembra in forma:
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ialao Stamattina prima di uscire finalmente ho visto che il sarco si è riaperto! Direi che davvero avevano fame a sto punto..
Manca solo l'hystrix ora all'appello! Gli altri non sono al top ma tutti danno segni di ripresa.. con pazienza dovrei riuscire a sistemare tutto o quasi! Grazie Vale-Mi per i consigli anche perché i prodotti fauna che mi hai consigliato sono davvero buoni! Ora procedo così senza esagerare e appena li trovo inserisco i due pagliacci!
ialao Stamattina prima di uscire finalmente ho visto che il sarco si è riaperto! Direi che davvero avevano fame a sto punto..
Manca solo l'hystrix ora all'appello! Gli altri non sono al top ma tutti danno segni di ripresa.. con pazienza dovrei riuscire a sistemare tutto o quasi! Grazie Vale-Mi per i consigli anche perché i prodotti fauna che mi hai consigliato sono davvero buoni! Ora procedo così senza esagerare e appena li trovo inserisco i due pagliacci!
perfetto sono proprio contento,vedrai che non potra'che migliorare tutto ulteriormente.una maturazione travagliata una volta superata e' sinonimo di vasca stabile in futuro.brava.un saluto
perfetto sono proprio contento,vedrai che non potra'che migliorare tutto ulteriormente.una maturazione travagliata una volta superata e' sinonimo di vasca stabile in futuro.brava.un saluto
Speriamo....... maturazione più lunga di così non potevo farla..... ancora un po' mi schiattano i coralli dalla fame! Ora spero che cominciando anche l'inserimento dei pesci giri come si deve...
e spunterà una bella eunice e arrivederci e grazie ninja
Aggiornamento, sempre meglio direi:
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Ora che spolipa questa devo tagliarla o aspetto?
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gimmy770
05-08-2016, 18:44
io aspetterei ancora
spolipa pochissimo rispetto al normale
io aspetterei ancora
spolipa pochissimo rispetto al normale
Sisi non sapevo se dovevo farlo subito oppure una volta tornata come prima..
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