Mia prima esperienza con marino

[Jack Sparrow]

Salve ragazzi mi sono appena iscritto e saluto tutti.
Nella mia mente malata dopo tanti anni di dolce mi è venuta in mente una bella idea...quella di passare al marino e chiedo il vostro aiuto.
Vasca 110x70x55altezza penso 330 litri netti dopo aver messo dsb e rocce.
Vorrei usare DSB di 12 cm di carbonato di calcio e senza schiumatoio...pochissimi pesci, 2 pagliaccetti 1 gobide......paguri e gamberetti.Solo Zoanthus e altri molli facili.
Illuminazione vorrei spendere pochissimo, so'che per il marino ci vuole molta luce ma ho visto in giro che ci sono molte opzioni, led,hqi,hql,t5.
Pompe di movimento mi ero orientato su 2 6020 della tunze.
La mia idea era di creare una zona rocciosa al centro della vasca circondata da sabbia.
Adesso chiedo a voi lumi......non massacratemi troppo.
grazie a tutti.

[liuk87]

Ciao ben arrivato la vasca ha delle belle misure ma le pompe sono piccine e come luce piuttosto se vuoi spendere poco buttato sulle easyled che hanno un ottimo rap qualità prezzo


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[liuk87]

Ma la vasca e forata??hai sump???xke lo slimmer nn lo vuoi mettere??


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[Jefri]

Ciao e benvenuto. Vedo che siamo Quasi vicini di casa, quindi se hai bisogno di una mano per l'allestimento..

La cosa è fattibilissima, se fai un bel dsb con solo molli e poco altro.

Consiglio spassionato però fai una sump, in modo che in domani se vuoi montare uno skimmer e passare ad animali più difficili sei gia pronto. Inoltre nella sump puoi nascondere la tecnica senza averla in vasca.

[Jack Sparrow]

Ciao ragazzi grazie per il benvenuto...
allora la vasca non è forata magari dopo aver fatto il dsb inizio a cercare una sump...ma vorrei provare prima senza .....ho una moglie e il rumore da' fastidio...vi prego capitemi.
Quindi cerco di fare una cosa intermedia senza far soffrire i miei ospiti (ecco perchè metto solo 3 pesci.)
Le easyled ho visto che costano un botto 300 euro......io non vorrei spendere piu' di 130 euro...si è vero sono pochi ma ho visto che per i zoanthus (fermatemi se sparo cavolate) puo' bastare anche una luce di media intensita'.
Sulla baia ho visto plafoniere con 8 t5 a 120 euro con gia' montati i neon a 10000k.
poi ci sono i faretti hqi quelli da negozio ma non so' quali prendere.
poi i led ma anche li è un mondo che non conosco bene.....a casa ho delle barre led 7020 ma sono per dolce 6500k 4000k e 8000k
fatemi degli esempi con link per tutte e tre le tipologie di illuminazione (se non chiedo troppo)
Siete stati velocissimi......un gran bel forum complimenti.

[Jefri]

I led sarebbero una buona scelta perché esaltano le fluorescenze. Magari vedi se trovi qualcosa di usato in giro.

Se vuoi t5 invece in una vasca come la tua (è grande) ci vuole almeno almeno una 6x 39w.

Sennò hqi come minimo 3 lampade da 70w l'una.

[Jack Sparrow]

ok ma per i led come mi regolo? gradi kelvin,lumen,watt,led rossi,bianchi,blue
per le hqi e i t5 sempre 10000k?

[Jefri]

10000k hai la vasca gialla.. Meglio 14000 almeno per hqi. Coi t5 invece devi miscelare vari tubi.

Led si apre un mondo che io non conosco..

[Jack Sparrow]

quindi se uso hqi 3 faretti da 70w o 2 da 150w a 14000k
se uso t5 devo miscelare le t5 ma non devo usare i neon da 10000k che arrivano con la plafoniera....
e le hql?

[Ricky mi]

Le hqi lasciale perdere.
Le lampade si trovano difficilemente m inoltre le 70w coprono poco nulla.
Per i molli, la luce migliore sono i led.
Ma con quelle cifra , per coprire quel vascone non trovi nulla.
Quindi l unica soluzione è provare a farsi una plafo t5 almeno 4x39

[Ricky mi]

A paguri e gamberetti con un dsb nn vanno molto d accordo.
Quindi se proprio vuoi vai di gamberi ma lascia passare un annetto

[Vale-Mi]

Fare una vasca di molli ed lps ed illuminarli con le 10000k è inutile, avresti una vasca marrone e gialla.

Io prenderei una plafo t5, i 39w sono corti mentre i 54w sono lunghi e sporgerebbero quindi devi scegliere tu...
Possibilmente una 8 tubi....
Poi fai una combinazione tipo 6 blu e 2 bianchi... (di cui magari 2 e5 blu che sarebbero dei tubi Led che montano nelle plafo t5).
Così facendo ti godresti le fluorescenze di molli ed lps.

Per le plafo a Led passo, non sono pratico e nel saprei consigliarti bene.

Le hqi le vedo fuori luogo in una vasca del genere....imho ovviamente.

[Ricky mi]

Vale-Mi anch'io pensavo ad una 8x 39 ma con 130 euro di budget non ci compra nemmeno i tubi.

Invece con 4 t5 come ho consigliato io ho paura che abbia pochissimo ossidoriduzione.

Secondo me l unica e aumentare il budget o fare una vasca più piccola

[Lucareef]

110x70 è una bella misura....con 130€ non ho idea che lampade ci compri....purtroppo questo hobby è costoso se si vogliono ottenere risultati....andare a risparmio non fa altro che creare problemi alla lunga e alla fine spendi sempre il doppio se non il triplo per sistemare la situazione.
Imho su una vasca del genere una 8x39w SERIA tipo ATI devi prendere e non quelle farloccate che vendono su eBay che ti fanno collassare i neon dopo 1 mese non essendo raffreddate e fanno 1/4 di luce avendo un monoriflettore.
Per i led anche qui stesso discorso...
Un 400/500€ per l'illuminazione li devi investire...
Una ATI Sunpower 8x39w la riesci a trovare anche usata a buon prezzo...
Per la sump,onestamente io la farei,ti liberi di tanta tecnica che poi ti devi mettere in vasca ed esteticamente non è nemmeno bello....
Esistono gruppi di carico e scarico che sono silenziosissimi...
Poi vedi te eh....
Qui ti diamo consigli in base alla nostra esperienza.

[Ricky mi]

Jack per la vasca, se non vuoi scarichi potresti fare una cosa del genere.
http://www.reefbastards.it/showthread.php?18158-Vasca-a-basso-costo
Guarda il video.
Quindi potresti fare un filtro largo 10cm lungo 110 dove ricavare una parte di filtrazione e una parte dedicata al rabbocco
Che ne pensi?

[Vale-Mi]

Eh ok Ricky che il budget è basso....ma la vasca è grande...io concordo con Luca.
Inutile girarci intorno.....o riduci la vasca o aumenti il budget....ci siamo passati tutti e sappiamo bene che partendo "zoppi" poi ti ritrovi ad avere una vasca che non gira o non soddisfa dove hai comunque speso dei soldi e per riprenderla devi spenderne il doppio....
Il marino è un hobby costoso, sia in termini di tecnica che poi di gestione....c'è poco da fare..
Idem le pompe, sono piccole...

[Jack Sparrow]

Ragazzi grazie mille per i consigli.....ORO COLATO!!!!!
per le pompe di movimento quali mi consigliate?

[Jefri]

Ragazzi vuole mettere molli...

[Vale-Mi]

Ragazzi vuole mettere molli...

Ok Edo, infatti se avesse chiesto consigli per sps su una vasca da 70 gli avremmo consigliato una 10 tubi....

Anche per i molli, un minimo sindacale di luce ci vuole.

E poi è il solito discorso, compri una plafo di merda e poi quando vai in negozio e vedi un molle o un lps figo non lo prendi perché hai vasca inadeguata?
Se stesse facendo una vaschetta ok, si potrebbero contenere i costi....
Ma parliamo di una 110x70 eh.... ah voglia a illuminarla con 4 o 6 tubi da 39w....

[Jack Sparrow]

Ragazzi ma i zoanthus sono molli o lps?scusate le mie domande che per voi sono sicuramente stupide ma io di marino non ci capisco una mazza....

[Ricky mi]

Molli...

[Jack Sparrow]

1 easyled basta?

[Ricky mi]

Le easy led coprono 20 cm in larghezza.
Se fai il filtro che ti ho consigliato, forse con 3 ci riesci.
Certo nn coperta al meglio. Mauri quali erano le tue vecchie plafo a led?

[Lucareef]

3 Easyled su 70?
Hai zone buie e zone di luce....
Io farei una vasca più piccola tipo 50x50x60....

[Jack Sparrow]

ragazzi la vasca gia' c'e'.....ma è allestita a dolce......io vorrei cambiare........ho trovato un sito dove un tipo vende barre led che non so' dove prende......lui mi ha detto che mi servirebbero due barre blu philips e 3 lg bianche....mi ha detto che equivalgono a due easyled.....sia come lux che come par......sicuramente ci capisce molto di led e illuminazione.....ma non so come possono andare su un marino........se volete vi dico il nome del sito

[Vale-Mi]

Io non ne capisco, sopratutto di prodotti poco conosciuti, serve il parere tecnico di willy
Lui è un vero esperto di queste cose, magari riesce ad aiutarti a capire che prodotti sono.
Anche billykid591 è molto pratico nel campo Led

[Jack Sparrow]

Speriamo che si fanno vivi

[Vale-Mi]

Speriamo che si fanno vivi

Vedrai che domani leggono e arrivano...

[billykid591]

Sinceramente non capisco a quali "barre" si faccia riferimento.....non mi risulta che philips o Lg faccia barre specifiche per acquari marini (philips ha in catalogo una plafo a LED ma non barre) ....se poi sono invece le solite STRIP LED allora siamo su un'altra cosa tutta da verificare.

[Jack Sparrow]

Si sono delle strisce led rigide montate su profili di alluminio.....Non sono per scopo acquaristico....Mi sapete dire qualcosa????Le avete provate?

[Jefri]

Non sono per scopo acquaristico....

Ti sei già in parte risposto...

Il "problema" è che hai una vasca molto grande. Anche se vuoi allevare coralli semplici ti serve comunque tanta luce.

[billykid591]

Si sono delle strisce led rigide montate su profili di alluminio.....Non sono per scopo acquaristico....Mi sapete dire qualcosa????Le avete provate?

Come pensavo...... A parte il fatto che bisognerebbe vedere che strisce sono (caratteristiche tecniche per capirci)' a primo acchitto ti direi di lasciar perdere.....

[Jack Sparrow]

Io so' soltanto che le bianche sono il modello evoluto delle 7020 e che tre barre (2 bianche e una blue) equvalgono a una easyled.......sia come par che come lumen.

[willy]

Probabilmente vado controcorrente, ma io credo che tutti i led a giuste frequenze e gradazioni siano anche ad uso acquaristico per il marino, il dolce, per illuminare casa o fare i festoni di natale, i led sono una fonte di luce, anzi di vari tipi di luce.
nel nostro caso, parlando di soli bianchi e blu, qualunque led dal più piccolo da pochi milliwatt al leddone da 100 watt ad una determinata gradazione o un determinato colore, può tranquillamente essere definito per marino e per uso acquariofilo
La vasca ha bisogno di una determinata quantità di PAR e Lumen, e una diffusione più uniforme possibile.
quindi entrano in gioco altri fattori, abbiamo visto come i power led o i cosidetti cannon siano ormai preistoria; diffusione pessima , troppo puntiformi, bruciano i coralli a causa della troppa potenza concentrata in pochi punti ecc ecc, vanno bene solo per chi ha vasche poco delicate e vuole dipingere i coralli a proprio gusto e piacimento
Prendendo come riferimento i t5 possiamo dire che questi sono una strada liscia e scorrevole mentre i power sono una carraia piena di buche, rimango sempre dell'idea che i t5 siano imbattibili per l'uniformità di illuminazione ed effetti sugli animali, ma hanno un casino di contro
fin da quando uscirono le prime strip led con i 5050 e i 2835 era chiaro che tanti piccoli led disposti su una certa lunghezza si avvicinavano molto all'uniformità dei neon, ma purtroppo erano davvero molto deboli e per raggiungere la emissione di lumen e par sufficiente per la vasca avremmo dovuto montarne davvero ma davvero tantissimi, con costi elevatissimi e consumando di più dei t5, impraticabile, rimanenvano quindi solo i power che nonostante tutti i loro difetti sono diventati un mito ancora difficile da sradicare, un mito come quello che racconta che la luce fredda fa venire le alghe nel dolce e che le alghe sono colpa della luce o la famosa unità di misura watt/litro
Ora abbiamo i led middlepower, nuova classe di led usati da GNG da easyled da askoll e tante altre marche commerciali, e finalmente stiamo raggiungendo risultati ottimi avvicinandosi molto ai t5, provocando il vero boom dei led negli acquari, si tratta di led da 0,2/0,3 watt l'uno con rese anche di 120 lumen/watt decisamente superiori ai t5, anche se alcuni t5 ci arrivano, ma rendono meno dei middlepower a causa dell'angolo di irraggiamento di 360 gradi e nonostante ottimi riflettori, non si riesce a eguagliare i middle che sparano tutto a basso, ottenendo le stesse rese dei t5 risparmiando un buon 30%, parlando di autocostruzione, si tratta solo di trovare i led alla giusta gradazione, della giusta qualità e della giusta resa, mi rendo conto che non è facile o magari qualcuno non è in grado di farlo e quindi giustamente ci si rivolge al mercato che comunque offre e monta questi led, niente di stratosferico o speciale sono solo i giusti led
Per rispondere a jack, quelle stecche che tu descrivi sembrano molto simili a stecche che ho testato in modo strumentale, ho fatto un post con la prova, e le avevo provate sul campo accoppiate ad una HQI, ho in progetto (appena trovo il tempo) di costruire una plafoniera unicamente con le barre che ho testato.
mi sento di dire, sempre parlando dei led testati, che non hanno nulla da invidiare ai led montati sulle plafoniere commerciali, nelle mie prove per avere parità di potenza ho usato 3 stecche bianche a confronto di una easyled di pari potenza (watt) e gradazione e il risultato, di lumen emessi e par è stato leggermente a favore delle barre, secondo me è una decisione che devi prendere da solo, mercato o autocostruzione, i pareri e le opinioni sono troppo contrastanti in questo campo
ti allego un paio di foto la mia vasca quando era ancora in maturazione con i lati illuminati dai led e il centro illuminato da HQI, cosi magari puoi farti un'idea

2822128222

[Jack Sparrow]

Mi piacerebbe sapere se ci sono persone che hanno usato queste barre LED e sapere come si sono trovati.....

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[billykid591]

Mi piacerebbe sapere se ci sono persone che hanno usato queste barre LED e sapere come si sono trovati.....

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Ma hai un link di queste barre?
..senza caratteristiche non si puo dirti nulla come dice giustamente willy dipende sopratutto,dalla qualita' (anche se philips e lg fanno ottimi prodotti) e dalle gradazioni usate....

[Jack Sparrow]

No nessun link....quelle bianche le posso prendere o da 12000k o 15000k
per ogni metro le blue sono 455nm e consumano 16 watt
le bianche per ogni metro di led consumano 18watt e sviluppano 2200 lumen.

[Ricky mi]

io lascerei perdere.
o hai un link dove si posso prendere info o meglio andare su materiali "conosciuti".
la luce è uno dei fattori primari per un acquario marino di successo!

[Tappo]

Io quoto in pieno gli altri, la luce è fondamentale, io su 100x50 ho una ATI 6x39 e tengo solo soft e se avessi due neon in più non mi dispiacerebbe devo dire...

[Jack Sparrow]

Scusate ma quale altri dati servono per capire se è buona o no?

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[Jack Sparrow]

Per quanto riguarda le pompe di movimento invece?Ho letto che i zoanthus non hanno bisogno di troppo movimento.....

[Ricky mi]

per le pompe 2 rw8

[Jack Sparrow]

sono silenziose?

[Ricky mi]

si si

[spino]

Ciao jack io direi easy led con alba e tramonto ne trovi di usati sul mercatino tra cui anche i miei . io sono passato come te da poco al marino . Comunque ti assicuro che di rumore con la sump non ne hai se fai lo scarico bene. La tua isola è fattibilissima ed in bocca al lupo.

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[Jack Sparrow]

Come mai le vendi spino?
Il carbonato di calcio per fare il DSB dove lo trovo?Granulometria? Di che colore è?Su internet ne ho visti sia di bianchissimi tipo neve e sia colori sabbia

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[spino]

Ho cambiato vasca in una piu grande con sump .120x60x60 con plafo tecnogreen schiumatoi vertex 150 omega pompa risalita m1 ecotech mp40 wqd vertech e reattore di calcio cr 1000

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[Jack Sparrow]

Ok adesso le cose pian piano si fanno sempre più chiare....
Per il periodo che il DSB è in maturazione,quali sono le cose che devo comprare....E le cose che posso comprare dopo?
1) pompe di movimento
2)luci
3)osmoregolatore
4)test quali?
5) altro che non so'....

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[Ricky mi]

prima di fare la vasca devi comprare tutta la tecnica!
dacci un idea di come la vorresti fare in base a quello che ti abbiamo suggerito

[Jack Sparrow]

Ricordo che la vasca è 430 litri lordi e metterò solo molli e 3 pesci piccoli con qualche invertebrato.
Senza sump,senza filtro,2 pompe rw8 jebao,osmoregolatore,luci LED le barre quelle che vi dicevo(speriamo bene),impianto osmosi da aqua1(ma non so' quale) carbonato di calcio 12 cm,. 10 kg di rocce vive.

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[Lucareef]

Io la vedo molto dura con una tecnica così risicata....

[Paolo Piccinelli]

l carbonato di calcio per fare il DSB dove lo trovo?Granulometria? Di che colore è?

Lo trovi da Acquatic life
granulometria 0.5/1.0mm
Il colore è bianco latte, ma in vasca sotto le luci appare candido.

[Ricky mi]

l impianto osmosi deve avere:
filtro sedimenti
filtro carbone
membra
filtro resine anti silicati
misuratore tds

se non ha questa caratteristiche non prenderlo, sono soldi buttati.

secondo me il vero problema è che vuoi lesinare sulle luci.

[ivoreef]

secondo me ti conviene fare una vasca più piccola con tecnica adeguata a sto punto perché 420 lt senza sump è come avere ruote da bicicletta sotto ad una macchina di strada ne fai poca, vedrai le vasche qui e ti verrà voglia di inserire animali ma non potrai farlo perché disponi della vasca ma non della tecnica...

[Jack Sparrow]

La vasca è quella lì ne ho una sola ed è allestita dolce e cambio in marino.....I pesci rimangono tre con altri invertebrati....Sicuro al 100 per 100!!!!Ho avuto un acquario rena da 1000 litri con soli 11 Guppy e basta per 4 anni e non ho mai cercato di aumentare la popolazione.....Comunque mi fa' piacere che esistono ancora persone che danno consigli per far stare bene gli animali......Questa è la prima cosa!!!!! Ma state sicuri che se in futuro voglio aumentare la popolazione metto la sump.
Per le luci vorrei provare con quelle barre,ho letto i vari topic dove Willy ha fatto dei test su queste barre.....Credo siano le stesse....Alla fine Willy le ha testate con i vari strumenti mi pare....Sbaglio?

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[Jack Sparrow]

Per l'impianto osmosi ho letto che ci devono essere anche delle resine deionizzanti...E' vero? Mi potete fare un esempio di impianto aqua1 che può andare bene? L' impianto lo metto in cantina l'acqua è fredda....Funziona uguale l'impianto di osmosi?

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[ialao]

Per l'impianto osmosi ho letto che ci devono essere anche delle resine deionizzanti...E' vero? Mi potete fare un esempio di impianto aqua1 che può andare bene? L' impianto lo metto in cantina l'acqua è fredda....Funziona uguale l'impianto di osmosi?

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tra gli aqua1 ti consiglio il 50 sx dr ,comprensivo di tutto cio' che occorre ,e munito di resine,indispensabili,deion extra non a viraggio.io ce l'ho e lo ritengo ottimo.un saluto in cantina va bene.

[Jack Sparrow]

Quanta acqua fa' in un giorno?

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[liuk87]

La vasca è quella lì ne ho una sola ed è allestita dolce e cambio in marino.....I pesci rimangono tre con altri invertebrati....Sicuro al 100 per 100!!!!Ho avuto un acquario rena da 1000 litri con soli 11 Guppy e basta per 4 anni e non ho mai cercato di aumentare la popolazione.....Comunque mi fa' piacere che esistono ancora persone che danno consigli per far stare bene gli animali......Questa è la prima cosa!!!!! Ma state sicuri che se in futuro voglio aumentare la popolazione metto la sump.
Per le luci vorrei provare con quelle barre,ho letto i vari topic dove Willy ha fatto dei test su queste barre.....Credo siano le stesse....Alla fine Willy le ha testate con i vari strumenti mi pare....Sbaglio?

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Jack io ho messo le barre easyled ne ho prese 2nuove e 2 usate ero un po scetico ma t assicuro che sono una vera figata!!!
Vanno bene consumano poco e hai zero sbattoni riguardo la regolazione della potenza al max facendo un giusto supporto giochi sull altezza che vuoi tenerle e poi con soli molli una volta che metti una marine blu e una deep sei piu che a posto e se un domani vuoi mettere animali piu esigenti metti altre barre io attualmente ne ho messe 4 su in acquario largo 50 ma un domani ne aggiungero un 5!!!


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[Jack Sparrow]

Si sicuramente ma con il mio acquario andrei a spendere per due easyled 600 euro...E per me sono troppi soldi....Ecco perché vorrei provare le barre led che vi dicevo prima.....Che nessuno ha provato....

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[Vale-Mi]

A questo punto provale, ti levi il dubbio!

Per l'impianto, considera che una membrana da 50gpd è data per 50 Gallons Per Day ovvero 50 gallloni al giorno, circa 190 litri giorno.
Ci sono membrane che hanno produzioni più elevate ma la purezza del permeato si abbassa (di conseguenza le resine deionizzanti post osmosi si esauriscono più rapidamente) quindi ti consiglio di rimanere su una buona 50gpd.

[liuk87]

Si sicuramente ma con il mio acquario andrei a spendere per due easyled 600 euro...E per me sono troppi soldi....Ecco perché vorrei provare le barre led che vi dicevo prima.....Che nessuno ha provato....

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Io quelle lunghe 1mt lo pagate 210


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[Jack Sparrow]

Ragazzi ho trovato due a led XL della askoll da 14000k??? Nel mercatino ci sono ma sono da 85 cm.....La mia vasca è lunga 110cm.......
Possono andare bene?
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