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Visualizza Versione Completa : il ruolo dello zero nel fotometro



Filmanei
03-07-2014, 12:49
allora, riepilogo brevemente quanto mi è successo per il test PO4 col fotometro Martini.
Premetto che avendo smanettato in vasca, la sospensione presente era maggiore (forse) del solito.
Faccio il test con acqua della vasca e misuro 0.13. Non mi convince, lo ripeto ma ottengo 0.15. Ora avendo fatto un cambio d'acqua il giorno prima ed avendo conservato in un contenitore con una pompa di movimento decido di misurare quella e trovo 0.04.
Decido quindi di fare una nuova prova con l'acqua della vasca, però stavolta lascio sedimentare per quasi 1 ora in un piccolo contenitore, poi prelevo e misuro, risultato è 0.04.

Ora mi chiedo, il ruolo dello zero non dovrebbe essere anche quello di eliminare intereferenze della sospensione??

Filmanei
03-07-2014, 15:55
nessuna idea?

GROSTIK
03-07-2014, 16:25
con lo zero non elimini l'interferenza delle sospensioni in acqua se il campione è troppo torbido rischi di avere delle alterazioni della lettura ... msn003

Filmanei
03-07-2014, 17:20
No torbido non era, sono passati alcuni giorni da quando ho smosso

ALGRANATI
03-07-2014, 17:27
quello che succede sempre provando a misurare il phito

Mauri
03-07-2014, 17:29
Il particolato in sospensione e un grosso problema per i Fotometri....e quando hai fatto depositare il particolato il valore e sceso perche non reale.

Filmanei
03-07-2014, 17:48
torno a ripetere allora la domanda, se io faccio lo zero col particolato (e non è che parliamo di chissà cosa ci fosse...) non dovrebbe essere sottratta l'interferenza?
Col phyto non ho mai provato ma immagino che si debba fare una certa diluizione (ad es 1ml di phyto in 9 ml di acqua)

Mauri
03-07-2014, 17:51
No perché il particolato fluttua e non e sempre nella stessa posizione quindi lo zero cambia.

Inviato dal mio GT-I9195

Filmanei
03-07-2014, 18:11
beh, io però dopo aver rimepito la couvette prima di fare il bianco lascio sempre riposare qualche minuto.....

Dimauro Giovanni
03-07-2014, 18:29
Non filippo lo zero e la misura campione prima del valore effettivo .se c'era particolato e normale che la lettura non è reale

Filmanei
03-07-2014, 18:34
allora se lo zero non tiene conto del particolato in sospensione, mi spiegato perchè il tempo con cui viene effettuato varia da campione a campione? che altro motivo potrebbe avere lo strumento per impiegare più o meno tempo? io pensavo che facesse una serie di misure e mediasse....

Dimauro Giovanni
03-07-2014, 19:28
La misura probabilmente varia per il particolato si deposita

Filmanei
03-07-2014, 19:37
... e quindi lo strumento nel fare lo zero risente della presenza del particolato?
mah, forse sono dubbi che per questi giocattolini sono inutili da farsi...

bibarassa
03-07-2014, 19:40
Quindi allora prima di mettere nella cuvette l'acqua da analizzare converrebbe metterla su un recipiente e lasciarla "riposare" per alcuni minuti in modo che il particolato si depositi sul fondo e poi fare la misurazione…….potrebbe funzionare o si "inquina" il campione da analizzare lasciandolo per un tot di tempo su un contenitore?

Filmanei
03-07-2014, 20:56
non sarebbe male fare così, 30-45 minuti di sedimentazione non alterano molto

Filmanei
13-07-2014, 20:13
Rimetto di nuovo in mezzo il discorso sulla misura del fosfato col fotometro. Ho rifatto questa domenica le due prove: acqua in vasca e mi risulta 0.06, ieri però avevo fatto un cambio di 15litri ed avevo conservato l'acqua nel solito recipiente con pompa per smuovere, ho misurato il po4 ed è 0.00. Cosa provoca questa discrepanza secondo voi, sempre e solo sedimenti??

Dimauro Giovanni
13-07-2014, 21:29
Scusa filippo
Acqua vasca 0,06
Acqua che ti è rimasta del cambio 0 ?

Filmanei
13-07-2014, 21:34
Scusa filippo
Acqua vasca 0,06
Acqua che ti è rimasta del cambio 0 ?

esattamente, l'acqua del cambio è di 24h fa

ALGRANATI
13-07-2014, 23:36
beh nell'acqua del cambio ci sono solo batteri e nulla che inquina.
in vasca c'è il mondo.

Filmanei
13-07-2014, 23:50
beh nell'acqua del cambio ci sono solo batteri e nulla che inquina.
in vasca c'è il mondo.

Non ho mica capito cosa intendi.... È pur sempre acqua presa dalla vasca, cosa cambierebbe in 24h?

bibarassa
14-07-2014, 11:28
allora l'acqua che hai conservato è quella che avevi tolto dalla vasca dopo il cambio non l'acqua nuova

Filmanei
14-07-2014, 11:46
allora l'acqua che hai conservato è quella che avevi tolto dalla vasca dopo il cambio non l'acqua nuova

si, certo, altrimenti tutto questo post non aveva alcun senso...yes

Dimauro Giovanni
14-07-2014, 16:52
Allora ti sei spiegato male .
1 ]Valori acqua presa dalla vasca
2] valore acqua della vasca ma presa dalla tanica
E questa la misurazione che hai fatto ?

Filmanei
14-07-2014, 17:32
Allora, sabato ho fatto un cambio di 15litri, ma non ho buttato l'acqua che ho tolto.
Tenuta in un recipiente con pompa di movimento. Poi domenica ho misurato i po4 in vasca e nell'acqua che avevo tolto e conservato

Dimauro Giovanni
14-07-2014, 18:57
Adesso si !!ahahah
Sicuramente c'è qualcosa che da questa discrepanza .l'unica e il sedimento

Filmanei
14-07-2014, 18:59
Adesso si !!ahahah
Sicuramente c'è qualcosa che da questa discrepanza .l'unica e il sedimento

potrebbe....ma se fosse il sedimento rimarrebbe in circolo anche nell'acqua del contenitore visto che tengo una NJ1200, non credo che potrebbe sedimentare...
oppure ci può essere una qualche precipitazione di fosfato per un Ph minore??

Dimauro Giovanni
14-07-2014, 19:03
Può essere ma non sono certo .che fotometro usi ? Devo provare e vedere cosa viene fuori

Andrew19834
14-07-2014, 19:59
Cmq sarebbe giusto pescare acqua, metterla in couvette, inserirla nel fot, fare passare tre minuti, dopo fate lo 0.
Poi bustina, si agita e altri 3 minuti.
Prova a fare cosi!



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Filmanei
14-07-2014, 20:12
Cmq sarebbe giusto pescare acqua, metterla in couvette, inserirla nel fot, fare passare tre minuti, dopo fate lo 0.
Poi bustina, si agita e altri 3 minuti.
Prova a fare cosi!



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


si, già faccio così ....

Dimauro Giovanni
14-07-2014, 20:57
potrebbe....ma se fosse il sedimento rimarrebbe in circolo anche nell'acqua del contenitore visto che tengo una NJ1200, non credo che potrebbe sedimentare...
oppure ci può essere una qualche precipitazione di fosfato per un Ph minore??

Di che valore di ph parliamo secondo te ?

Filmanei
14-07-2014, 20:59
guarda, solo teoricamente so che con basso Ph si può avere ritorno di fosfato in soluzione, cosa può succedere con valori basici non lo so

Filmanei
21-07-2014, 19:14
allora, qualche altra prova fatta...
Ieri solito cambio di 20 litri, l'acqua tolta dalla vasca la conservo al solito nel contenitore con pompa di movimento. Stavolta misuro subito l'acqua che ho messo nel contenitore, no3=2 e po4=0.06. Dopo 24 h ho fatto oggi di nuovo il test, no3=2 e po4=0.00.
Vista la ripetibilità delle misure, mi chiedo cosa possa essere... magari in 24h senza schiumatoio ci sta una riproduzione di batteri tale da eliminare il fosforo? la deposizione del sedimento mi pare ancora una ipotesi anche se nel contenitore ci sta molto movimento...

bibarassa
22-07-2014, 09:49
io l'altro giorno ho voluto misurare l'acqua d'osmosi col mio fotometro dell'HI (che col conduttivimetro mi da 0,00 in uscita) e mi ha letto 0,05, cmq nelle istruzioni ci sta scritto che ha una tolleranza del + o - 5%, e quindi ho pensato che ci potrebbe stare una lettura del genere. Quindi penso che dobbiamo tenere conto anche di questa differenza nelle letture e non prenderle proprio come fossero oro colato, sono approssimative almeno per quanto riguarda il fotometro dell'HI

Filmanei
22-07-2014, 10:26
io l'altro giorno ho voluto misurare l'acqua d'osmosi col mio fotometro dell'HI (che col conduttivimetro mi da 0,00 in uscita) e mi ha letto 0,05, cmq nelle istruzioni ci sta scritto che ha una tolleranza del + o - 5%, e quindi ho pensato che ci potrebbe stare una lettura del genere. Quindi penso che dobbiamo tenere conto anche di questa differenza nelle letture e non prenderle proprio come fossero oro colato, sono approssimative almeno per quanto riguarda il fotometro dell'HI

Quello che dici tu è un po' diverso ... Significa che se fai 10 misure consecutive hai un certo valore che non deve variare ma che rispetto al valore ideale ha un intervallo +\- 5%.
Nel mio caso vengono letti due valori diversi

bibarassa
22-07-2014, 11:02
Quindi allora nel mio caso il mio fotometro ha una "staratura di 0,05?

Filmanei
22-07-2014, 11:30
Quindi allora nel mio caso il mio fotometro ha una "staratura di 0,05?

no vuol dire semplicemente che la lettura di 0.05 ti indica che il tuo valore è compreso tra 0.05-0.0025 e 0.05+0.0025.
Tieni conto che la percentuale del 5% dovrebbe essere riferita ad un campione di lettura di 1mg/L (credo)

bibarassa
22-07-2014, 12:10
Filmanei, ma è possibile che l'acqua d'osmosi mi misuri 0,05? ho qualcosa che non va nell'impianto?? :114-35:

Filmanei
22-07-2014, 12:14
deve darti 0,00, altrimenti o l'impianto non va bene oppure sbagli qualcosa nella misura del fosfato

bibarassa
22-07-2014, 15:37
come procedi tu nella misurazione del fosfato?

Dimauro Giovanni
22-07-2014, 16:04
allora, qualche altra prova fatta...
Ieri solito cambio di 20 litri, l'acqua tolta dalla vasca la conservo al solito nel contenitore con pompa di movimento. Stavolta misuro subito l'acqua che ho messo nel contenitore, no3=2 e po4=0.06. Dopo 24 h ho fatto oggi di nuovo il test, no3=2 e po4=0.00.
Vista la ripetibilità delle misure, mi chiedo cosa possa essere... magari in 24h senza schiumatoio ci sta una riproduzione di batteri tale da eliminare il fosforo? la deposizione del sedimento mi pare ancora una ipotesi anche se nel contenitore ci sta molto movimento...

Certo che è strana sta cosa .
Dovrebbe dare lo stesso risultato .
Una riproduzione batterica e perché ? Allora togliamo lo skimmer e dovremmo avere in vasca bassi valori di fosfato

Filmanei
22-07-2014, 17:37
Certo che è strana sta cosa .
Dovrebbe dare lo stesso risultato .
Una riproduzione batterica e perché ? Allora togliamo lo skimmer e dovremmo avere in vasca bassi valori di fosfato

boh...perchè allora questa azione solo sul fosforo e non sul nitrato? la spiegazione potrebbe essere che il fosforo viene usato per la riproduzione, ma allora alla lunga senza uno skimmer il fosforo dovrebbe tornare presente quando i batteri muoiono?

- - - Aggiornato - - -


come procedi tu nella misurazione del fosfato?


sempre molto attento alla pulizia della couvette, poi il reagente si deve sciogliere senza scuotere per evitare microbolle di aria

bibarassa
22-07-2014, 17:54
la stessa attenzione che uso io per misurare il fosfato, adesso proverò a testare dell'acqua osmotica proveniente da un altro impianto per vedere da dove proviene sto problema

Filmanei
22-07-2014, 18:13
la stessa attenzione che uso io per misurare il fosfato, adesso proverò a testare dell'acqua osmotica proveniente da un altro impianto per vedere da dove proviene sto problema

quando sciogli il reagente controlla in trasparenza se noti sedimenti o microbollicine...puoi anche mettere l'acqua d'osmosi in un bicchiere per 30 minuti per lasciar sedimentare e fare dopo il prelievo per il test

bibarassa
22-07-2014, 22:27
Filmanei, mi sorge il dubbio che l'acqua d'osmosi possa essere stata diciamo "inquinata" dalla siringa che ho usato per prelevare l'acqua d'osmosi in quanto avendola toccata con le mani e poi dopo avendola immersa nell'acqua osmotica per prelevare i 10 ml quest'ultima possa essere stata inquinata, che ne pensi?

Filmanei
23-07-2014, 00:34
Filmanei, mi sorge il dubbio che l'acqua d'osmosi possa essere stata diciamo "inquinata" dalla siringa che ho usato per prelevare l'acqua d'osmosi in quanto avendola toccata con le mani e poi dopo avendola immersa nell'acqua osmotica per prelevare i 10 ml quest'ultima possa essere stata inquinata, che ne pensi?

mi pare strano .... se hai 0.05 di fosfato nell'osmosi dovresti trovare anche un pò di nitrato

bibarassa
23-07-2014, 10:12
i nitrati non li ho misurati, proverò anche quelli

Dimauro Giovanni
23-07-2014, 17:01
boh...perchè allora questa azione solo sul fosforo e non sul nitrato? la spiegazione potrebbe essere che il fosforo viene usato per la riproduzione, ma allora alla lunga senza uno skimmer il fosforo dovrebbe tornare presente quando i batteri muoiono?

- - - Aggiornato - - -




sempre molto attento alla pulizia della couvette, poi il reagente si deve sciogliere senza scuotere per evitare microbolle di aria
Allora la prossima lasciala per 48 ore e misura

Filmanei
23-07-2014, 17:42
Allora la prossima lasciala per 48 ore e misura


se ti capita, fai pure tu una prova per vedere se hai questa differenza

bibarassa
23-07-2014, 20:07
Ciao filmanei, ho provato a testare i nitrati in uscita dall'impianto ad osmosi e col test tropic marine presumo sia a zero in quanto l'acqua del campione dopo aver aggiunto i reagenti è rimasta pressoché incolore

Filmanei
23-07-2014, 22:00
tropic è abbastanza preciso, però che significa "pressochè"? io ricordo che a me rimaneva incolore del tutto

Dimauro Giovanni
23-07-2014, 22:13
Vedrò sabato quando faccio il cambio

bibarassa
23-07-2014, 22:14
che c'è sempre una piccola alterazione nella trasparenza dovuta ai reagenti

Filmanei
23-07-2014, 22:54
che c'è sempre una piccola alterazione nella trasparenza dovuta ai reagenti

a me non risultava, pensa che anche con salifert vista di lato la couvette era praticamente trasparente...per curiosità, in uscita dall'impianto cha valore tds hai?

bibarassa
24-07-2014, 10:29
zero come i microsiemens

bibarassa
24-07-2014, 14:22
Filmanei,
oggi per togliere ogni dubbio ho telefonato all'HI e mi hanno detto che l'imprecisione del fotometro sui fosfati è di un + o - 4% sulla lettura al quale si deve aggiungere anche un + o - 0.04 mg/l ad ogni lettura. Quindi il mio 0,05 letto sull'acqua osmotica può oscillare da circa 0,01 mg/l a circa 0,09 mg/l

Filmanei
24-07-2014, 15:10
Filmanei,
oggi per togliere ogni dubbio ho telefonato all'HI e mi hanno detto che l'imprecisione del fotometro sui fosfati è di un + o - 4% sulla lettura al quale si deve aggiungere anche un + o - 0.04 mg/l ad ogni lettura. Quindi il mio 0,05 letto sull'acqua osmotica può oscillare da circa 0,01 mg/l a circa 0,09 mg/l


ok, ma in genere quelle variazioni sono valutate su uno standard di misura di 1mg/lt di fosfato...

Filmanei
20-08-2014, 19:15
qualcuno ha poi fatto la prova? io l'ho ripetuta altre volte, ho sempre trovato sistematicamente differenza tra acqua appena presa dalla vasca e quella lasciata a riposara...

Dimauro Giovanni
20-08-2014, 20:06
Domani faccio un cambio e ti so dire

Dimauro Giovanni
23-08-2014, 12:52
Filippo misurato stesso valore

Filmanei
23-08-2014, 13:33
Filippo misurato stesso valore

ok, quanto tempo hai tenuto ferma l'acqua?

Dimauro Giovanni
23-08-2014, 15:09
Misurato dopo 24 ore

Filmanei
23-08-2014, 18:37
Misurato dopo 24 ore

ok, grazie, evidentemente è la mia vasca che deve avere un bel pò di roba in acqua ... avrò ripetuto 10 volte questa prova :114-35: