Differenza PVC grigio e arancio

[andreaclc82]

Al brico sotto casa vendono i raccordi in pvc arancioni, non ho visto quelli grigi, volevo chiedere se c’è una differenza nella qualità del materiale?

[Batty]

Per quanto ne sappia io per il nostro scopo vanno bene entrambe le versioni....la tipologia grigia è apposita per acqua in pressione, infatti se noti nel collo hanno una guarnizione e non serve neanche il tangit per l’incollaggio (se parliamo di quelli grigio chiaro utilizzati per le acque chiare appunto)....quelli arancioni invece non supportano acqua in pressione, infatti vengono utilizzati per acqua di scarico, cioè non in pressione....ció non toglie che se ci metti il tangit non possano funzionare....il vantaggio di quelli grigi contro quelli arancio è anche la conducibilità termica, ma anche questo dato è ininfluente dato che non credo farai collegamenti della vasca sottoterra....in sostanza uni vale l’altro, ma personalmente sceglierei quelli grigi anche solo per una questione di facilità di incastro senza colla....inoltre questa tipologia di tubi è molto più economica rispetto a quelli utilizzati solitamente in acquariologia, non rilasciano nulla nel tempo essendo per acqua di rete domestica.

[andreaclc82]

Allora, provo al bricoman, che sicuramente li avranno..
Io volevo fare lo scarico con i tubi rigidi, quindi la colla tangit dovrebbe servire, almeno credo..
La mandata non so quale sia meglio, sicuramente il tubo in silicone è più comodo, ma quello rigido da un senso di pulizia migliore.. ho visto una soluzione ibrida: dalla pompa un pezzo corto di silicone, così da rendere più facile la manutenzione, che poi si raccorda al tubo rigido della salita..

[Batty]

44173
Parlo dell’utilizzo di questa tipologia di tubo...qualsiasi brico lo ha...

- - - Aggiornato - - -

Tu forse cercavi quelli in seconda foto...ecco forse il bricoman li ha..si usa il portagomma con tubo flessibile per i primi 10cm, per avere uno sgancio rapido...poi metti quello ad incollaggio..

[Batty]

Ps...non li usa nessuno, non so perché,....ma i tubi in polipropilene (foto 1) sono i migliori e costano un quinto rispetto al pvc U..durano almeno 20anni in pressione, non si deposita il calcare e resistono alla corrosione....inoltre, quello che interessa a noi, non rilasciano nessuna sostanza in acqua.

[andreaclc82]

Si, il brico è imbattibile su questa tipologia di prodotti..
Un’ultima cosa: come realizzo lo scarico?
Ho un foro da 50mm
Pensavo ad un passaparete, ma quello che si incollano o quelli con la gomma?
Poi una curva da 90* su cui fare un piccolo foro e metterci una cannuccia rigida da 6mm è una valvola di non ritorno giusto per sicurezza;
Dopo il tubo Che scende in verticale, tipo quello che mi hai fatto vedere;
Poi per entrare in sump altri due raccordi da 90* in modo da centrare il punto che vorrei..
Il contatto in acqua, pensavo di farlo completamente sommerso, a metà altezza della acqua in sump, e tagliato a fetta di salame..

Può andare?

[Batty]

Le curve, soprattutto per il carico, falle tutte da 45 gradi....passaparete con la guarnizione,senza stringere con il pappagallo, con la forza delle mani è sufficiente....valvola di non ritorno perché? Lascia stare....piuttosto metti un rubinetto sullo scarico per regolare la portata....il tubo o lo lasci dritto a cascata oppure ti appoggi sul vetro di fondo....Fare un L a metà altezza ti darà solo fastidio oltre che vibrare di continuo....io ti consiglio di entrare dritto senza ulteriori curve

[andreaclc82]

Per la portata, ho in arrivo, forse oggi, una jebao elettronica da 6000lt/h quindi potrei regolarlo il flusso con il controller ? Senza valvola? La metto lo stesso per sicurezza che non vorrei doverlo fare quando tutto è in funzione..
Ma come faccio ad entrare dritto? Avrò un tubo rigido che da dietro l’acquario scende verso il basso, ma per entrare dentro il mobile dovrà per forza fare una curva, anzi due.. Una per entrare nel mobile e un’altra per scendere in sump..
Ho visto delle foto di alcune vasche, americane perché là si usa più spesso il pvc rigido, che fanno scendere in verticale lo scarico appena fin sotto la vasca, entrano nel mobile dall’alto con una curva a 90* stanno in orizzontale (sicuramente qui fissano i tubi sotto la base dell’acquario) e li mettono la valvola che dicevi, poi altro raccordo da 90* e scendono in verticale in sump..

Se invece c’è un metodo migliore tanto meglio..

[Batty]

Per la discesa puoi mettere tutte le curve a 90 che vuoi....è per la mandata che consiglio di usare quelle a 45 gradi per avere una curva più dolce....al massimo 3 curve sennò la 6000 su uno scarico da 50 non ti basta e ti tocca strozzarlo.

[andre_piraz]

Per lavoro gestisco il materiale delle foto sopra, cerco di spiegarne le differenze:
I tubi della foto 1 sono tubi per scarico e non andrebbero usati su condotte in pressione, poichè non testati per tale utilizzo. Per darvi un'idea sono quelli che vengono usati per gli scarichi delle acque di casa. In genere si usa il Super silent della Geberit ma costa 3/4 volte di più.
I tubi che vengono utilizzati per condotte in pressione hanno sempre indicata la pressione nominale che possono sopportare (viene indicata con PN) e le giunzioni tra vari pezzi sono fatte con raccordi a stringere, saldati o ad incollaggio proprio per evitare che la pressione le sfili. Le guarnizioni con il tempo mollano e si rischia che compaiano perdite se abbiamo una pressione interna e nel peggiore dei casi che si sfili il tubo soprattutto se collegato non nel senso del flusso.
Nella foto 1 sono ad innesto, infatti se vedi nella parte alta è presente un bicchiere al cui interno ci dovrebbe essere una guarnizione dove incastri l'altro pezzo di tubo. Come diceva Batty (secondo me) vanno benissimo per lo scarico poichè non è in pressione. Io non mi fiderei ad usarli per il carico.
Inoltre per il carico il pezzo di silicone tra la pompa ed il tubo, oltre che per comodità, conviene inserirlo come "giunto antivibrante" in modo che non vengano trasferite vibrazioni dalla pompa al tubo rigido che potrebbero rovinarlo o fare risonanza con il tempo.

Alla fine si tratta di poca differenza dal punto di vista economico, tanto vale prendere qualcosa di certo. I tubi in PVC della foto 2, oltre a farli ad incollaggio li fanno anche filettati così non devi usare la tangit ma solo un po' di teflon.
p.s. non so se il teflon è inerte nei confronti dell'acqua marina.

[andreaclc82]

Ho visto meglio le foto e molti avevano i 45*
Senza la tua precisazione non ci avrei mai fatto caso! Grazie !!
Pensa che ho preso la 6000 pensando di averla sovradimensionata e di farla andare al 50% invece mi dici che non è così.. se usassi il tubo in silicone, anche se avrei preferito il pvc rigido, immagino che il rendimento aumenti e che quindi possa preservare la pompa facendola andare a mezzo servizio?

[Batty]

Per lavoro gestisco il materiale delle foto sopra, cerco di spiegarne le differenze:
I tubi della foto 1 sono tubi per scarico e non andrebbero usati su condotte in pressione, poichè non testati per tale utilizzo. Per darvi un'idea sono quelli che vengono usati per gli scarichi delle acque di casa. In genere si usa il Super silent della Geberit ma costa 3/4 volte di più.
I tubi che vengono utilizzati per condotte in pressione hanno sempre indicata la pressione nominale che possono sopportare (viene indicata con PN) e le giunzioni tra vari pezzi sono fatte con raccordi a stringere, saldati o ad incollaggio proprio per evitare che la pressione le sfili. Le guarnizioni con il tempo mollano e si rischia che compaiano perdite se abbiamo una pressione interna e nel peggiore dei casi che si sfili il tubo soprattutto se collegato non nel senso del flusso.
Nella foto 1 sono ad innesto, infatti se vedi nella parte alta è presente un bicchiere al cui interno ci dovrebbe essere una guarnizione dove incastri l'altro pezzo di tubo. Come diceva Batty (secondo me) vanno benissimo per lo scarico poichè non è in pressione. Io non mi fiderei ad usarli per il carico.
Inoltre per il carico il pezzo di silicone tra la pompa ed il tubo, oltre che per comodità, conviene inserirlo come "giunto antivibrante" in modo che non vengano trasferite vibrazioni dalla pompa al tubo rigido che potrebbero rovinarlo o fare risonanza con il tempo.

Alla fine si tratta di poca differenza dal punto di vista economico, tanto vale prendere qualcosa di certo. I tubi in PVC della foto 2, oltre a farli ad incollaggio li fanno anche filettati così non devi usare la tangit ma solo un po' di teflon.
p.s. non so se il teflon è inerte nei confronti dell'acqua marina.

Spiegazione perfetta..

[Batty]

Ho visto meglio le foto e molti avevano i 45*
Senza la tua precisazione non ci avrei mai fatto caso! Grazie !!
Pensa che ho preso la 6000 pensando di averla sovradimensionata e di farla andare al 50% invece mi dici che non è così.. se usassi il tubo in silicone, anche se avrei preferito il pvc rigido, immagino che il rendimento aumenti e che quindi possa preservare la pompa facendola andare a mezzo servizio?

Meno curve si fanno e meglio è...ovviamente il tubo morbido ti permetterebbe di farne giusto un paio...ma se per questioni di estetica preferisci quello rigido non è una tragedia....metti una valvola a sfera ed al massimo lo strozzi di 1/4....la 6000 per un 50 è giusta giusta...io ho usato una 4000 ed ho dovuto strozzare per metà il tubo...con una 7200 al massimo sono riuscito a sfruttarlo tutto aperto....come prevalenza avevo 140cm...anche questo è un dato fondamentale da tener conto

[andreaclc82]

La vasca è bassa, 50cm e il mobile è alto 70cm quindi di prevalenza ho al massimo 115cm
Ricapitolando, se ho capito bene i vostri consigli:
Prenderò questo tubo rigido, anzi me ne servono 3, visto che non posso tagliarli e incollarli, perché hanno lo svaso solo da un lato..
44175
Poi userò un passaparete a ghiera sempre da 50mm, senza stringerlo troppo..
A cui attacco un raccordo come questo, anzi proprio questo!
44176
Faccio scendere sotto la vasca, altro raccordo e vado in orizzontale proprio sotto la vasca, usando un novo tubo con svaso, ultimo raccordo e altro tubo che scende in verticale nella sump, su questa verticale metto la valvola che regola il flusso..

Ma questi tubi vanno incollati con la tangit? Oppure si incastrano solo a pressione? Magari un filo di colla va messo giusto per sicurezza?

Per la risalita vediamo cosa fare, perché mi serve un raccordo in cui alimentare sia un letto fluido che il refugium in cui metterò delle roccia vive e una alga, ma devo ancora pensare come organizzare la sump che sarà Ikea

[andre_piraz]

quei tubi sono solo ad incastro, non serve colla...hanno una guarnizione sul bicchiere (lo svaso che dici). Io sinceramente userei del tubo che puoi incollare, cioè quello in PVC U. Alla fine al posto di spendere 8/9 € ne spenderesti max 25/30, forse anche meno, ma avresti una sicurezza decisamente superiore. Un conto è se devi scaricare qualche litro di acqua durante il giorno (in un tubo affogato nella muratura e staffato al muro), un altro invece è un tubo in cui passano migliaia di litri al giorno appeso a bordo vasca...vedi te...ma io andrei di PVC U tutta la vita...

per la prevalenza della pompa, devi considerare anche le perdite di carico dovute alle curve ed alle valvole che ci metti in mezzo. Detto in parole povere la prevalenza è la capacità di una pompa di superare degli ostacoli (attriti) o un certo dislivello con una portata stabilita. Gli ostacoli sono le curve, valvole, riduzioni/allargamenti. Quindi più roba ci metti e meno portata avrai (a parità di caratteristiche della pompa).

[Batty]

La vasca è bassa, 50cm e il mobile è alto 70cm quindi di prevalenza ho al massimo 115cm
Ricapitolando, se ho capito bene i vostri consigli:
Prenderò questo tubo rigido, anzi me ne servono 3, visto che non posso tagliarli e incollarli, perché hanno lo svaso solo da un lato..
44175
Poi userò un passaparete a ghiera sempre da 50mm, senza stringerlo troppo..
A cui attacco un raccordo come questo, anzi proprio questo!
44176
Faccio scendere sotto la vasca, altro raccordo e vado in orizzontale proprio sotto la vasca, usando un novo tubo con svaso, ultimo raccordo e altro tubo che scende in verticale nella sump, su questa verticale metto la valvola che regola il flusso..

Ma questi tubi vanno incollati con la tangit? Oppure si incastrano solo a pressione? Magari un filo di colla va messo giusto per sicurezza?

Per la risalita vediamo cosa fare, perché mi serve un raccordo in cui alimentare sia un letto fluido che il refugium in cui metterò delle roccia vive e una alga, ma devo ancora pensare come organizzare la sump che sarà Ikea

A sto punto usa tutti quelli ad incollaggio oppure quelli morbidi spiralati...non fare una scarpa ed una ciabatta.

[andreaclc82]

Appena tornato da bricoman, tiene solo quelli a pressione, quindi nulla di fatto.. domani passo in un negoIo di idraulica e vediamo di trovarli..

[zebra2]

quei tubi sono solo ad incastro, non serve colla...hanno una guarnizione sul bicchiere (lo svaso che dici). Io sinceramente userei del tubo che puoi incollare, cioè quello in PVC U. Alla fine al posto di spendere 8/9 € ne spenderesti max 25/30, forse anche meno, ma avresti una sicurezza decisamente superiore. Un conto è se devi scaricare qualche litro di acqua durante il giorno (in un tubo affogato nella muratura e staffato al muro), un altro invece è un tubo in cui passano migliaia di litri al giorno appeso a bordo vasca...vedi te...ma io andrei di PVC U tutta la vita...

per la prevalenza della pompa, devi considerare anche le perdite di carico dovute alle curve ed alle valvole che ci metti in mezzo. Detto in parole povere la prevalenza è la capacità di una pompa di superare degli ostacoli (attriti) o un certo dislivello con una portata stabilita. Gli ostacoli sono le curve, valvole, riduzioni/allargamenti. Quindi più roba ci metti e meno portata avrai (a parità di caratteristiche della pompa).

grazie di tutte le spiegazioni,davvero utili.
per la risalita é sempre meglio il tubo con sezione maggiore oppure ci sono parametri da rispettare in base alla portata reale?ad esempio nel mio caso che porto su circa 1300l/h ha senso un tubo da 25 o 32?parlando di tubo in silicone?

[andre_piraz]

grazie di tutte le spiegazioni,davvero utili.
per la risalita é sempre meglio il tubo con sezione maggiore oppure ci sono parametri da rispettare in base alla portata reale?ad esempio nel mio caso che porto su circa 1300l/h ha senso un tubo da 25 o 32?parlando di tubo in silicone?

Potremmo parlare per ore del concetto portata e prevalenza. Partiamo dal fatto che manteniamo costante il funzionamento della pompa, quindi nel caso sia elettronica non cambiamo le impostazioni. Portata e prevalenza sono strettamente correlate, all'aumentare di una, diminuisce l'altra. Insieme alle pompe dovrebbero darvi un foglio con un grafico in cui sull'asse della X viene riportata la portata mentre sulle Y la prevalenza, dal grafico si capisce il concetto della correlazione tra l'una e l'altra.
Se noi aumentiamo il diametro del tubo, diminuiamo le perdite di carico quindi una portata maggiore a parità di spinta (ovviamente entro i limiti della pompa stessa).
In passato mi ero fatto un programmino per lavoro in cui calcolo le perdite di carico e considerando un tubo in polietilene da 25 con 1300 l/h, lungo 1,2 m e 3 gomiti secchi a 90° perderesti circa 0,23 m a cui andrebbe sommato i dislivello tra la pompa e l'immissione in vasca, che in genere è circa 1 m. Quindi per riuscire a portare 1300 l/h con le caratteristiche sopra, la tua pompa deve avere circa 1,23/1,25 metri di prevalenza. Se passi al 32 il discorso cambia poco poichè la maggiore perdita è data proprio dal dislivello pompa-vasca che non dipende dal tipo di tubo. Ovviamente se ci mettessi un tubo tipo quello della CO2 non avresti portata, ma non mi sembra questo il caso.

p.s. ho considerato 3 gomiti secchi per essere cautelativo, ma nessuno mette gomiti secchi o fa curve strette su un tubo in silicone.

[zebra2]

bene, quindi mi tengo il mio tubo da 25 e buonanotte, visto quanto costa il 32 al metro...
considera che io ho solo il 90 gradi all'ingresso in vasca, per il resto devo sistemare la sump e metterò la pompa proprio rettilinea sotto al carico in vasca e almeno non ho sempre il tubo in mezzo alle balle in sump,oltre ad accorciarlo passando ad una elettronica magari risparmierò qualcosa in assorbimento...