Zau's Reef [Archivio] - Bastards Forum

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Zau

08-11-2020, 21:27

Ciao ragazzi, a distanza di 7 anni torno con le mani in pasta e per la prima volta su questo forum!

Ho scoperto qualche giorno fa, ahimè a malincuore, che vecchie abituè sono cadute in disuso, spero di trovare qui una community un po' più attiva e magari qualche vecchio amico...
Tutti questi anni lontano dalle vasche sono stati dovuti a forze di causa maggiore che mi hanno lasciato troppo poco tempo per stare dietro a questo hobby come si deve.
Complice un mio caro amico che si è avvicinato per la prima volta al mondo marino, ho deciso di iniziare una piccola vasca in condivisione, che sarà ospitata da lui, in modo tale che lui la possa gestire in mia assenza, dato che il tempo ancora ad oggi non è tornato.

Mi sono subito reso conto che ci sono state delle importanti innovazioni, sopratutto ho avuto l'idea che le aziende si siano improntate a creare prodotti al passo con i tempi. Non lo so ma i miei ricordi del decennio scorso sono quelle di poche aziende leader di mercato con prodotti di qualità e tutto il resto neanche da prendere in considerazione, meglio così direi!
Spulciando su youtube mi sono imbattuto in diversi reefbuilders, nord europei ed oltre oceano che adottano tecniche minimali e molto spesso niente skimmer su vasche anche di grandi dimensioni e con molti pesci (non lo so avrò io dei ricordi traviati, ma anche questo mi sembra assurdo, anni fa sarebbe sembrata una eresia!)
Così ho deciso di lanciarmi in una nuova avventura, low cost e con alcuni prodotti di riciclo che ho ritrovato in cantina, un po' perché non so se questo mio amico verrà rapito dal fascino dell'acquariofilia e non vorrei che si trovasse in casa con molte centinaia di euro di strumenti, e un po' per sfidare me stesso con una gestione al naturale.

L'idea è quella di avviare un nano/pico con classico metodo berlinese, senza skimmer, ma con un refugium hang on per eliminare nutrienti e competere con eventuali infestanti presenti in vasca. Se diventasse una buona colonia per artropodi mi garantirebbe anche una buona alimentazione in vasca.
Obiettivo: LPS e molli, crostacei e qualche SPS se ci dovessero essere le condizioni.

Quello che ho:
-Vasca Wave 30x26 o 30x30, non ricordo (una vecchia vaschetta che usavo in passato come refugium, ha i bordi stondati purtroppo, ma è in ottime condizioni quindi iniziamo ad economizzare msn010)
-Koralia 1600 lt/h
-New Jet 1200 (potrei usarla come risalita per il rabbocco, non credo possa tornare utile per il refugium)

Quello che voglio acquistare:
-Aquaclear 70 (si tratta di un filtro hang on molto spazioso che svuoterò ed utilizzerò attraverso un basket con paratie in acrilico per fare da refugium, illuminato da strisce led usate per le coltivazioni idroponiche smoking, con fotoperiodo inverso a quello della vasca per stabilizzare il pH)
-Riscaldatore (avete dei consigli, vorrei che entrasse nella prima paratia dell'aquaclear così da avere un layout pulito, già è uno sputo di vasca emoticon-cartoon-013)
-Impianto ad osmosi (non si è salvato nulla dalle precedenti vasche, mi consigliate qualcosa di performante ma economico? Non ho necessità di produrre molta acqua)
-Illuminazione led (Sono rimasto colpito dalla Kessil a80 tuna blue, qualcuno la conosce? Vorrei capire se è adatta allo scopo o già sovradimensionata rispetto la vasca, cercavo qualcosa con un buono spettro dei blu e UV per godermi i colori. Vedo che molti usano AI, mi sembrano però più costose e sovradimensionate, però non conosco per niente queste aziende)

Via libera a critiche e consigli
Ciao!

Ricky mi

08-11-2020, 22:17

Ciao e ben "ritornato"
Il kessil è bello ma in Italia poco usato.
Puoi guardare il alternativa una ai prime.

Prova a dare un occhiata, anziché al refugium ad un filtro ats da appendere.. È molto più efficiente.

Per l impianto d osmosi, a bicchiere 4 stadi con misurato tds.. Questo è l imporante

Zau

08-11-2020, 23:11

Ciao ricky, grazie per la risposta.
La kessil mi sembra più economica e qualitativamente paragonabile alla AI prime, mi sbaglio?
Dici che un impianto forwater Ospure50 PLUS di forwater non sia sufficiente? non mi va di spendere 250€ per fare 20 litri al mese, costerebbe più di tutta la vasca :114-29:
Se hai delle alternative economiche come la vecchia aqua01 che mi sembra non esista più fammi sapere
Ho letto stasera di qualche vasca nuova nuova con questa gestione ATS, ma hanno tutti sump, con poi un refugium a griglia in poche parole! come funziona un filtro di questo tipo appeso?

Ricky mi

09-11-2020, 10:10

per gli impianti d'osmosi...
https://www.acquaticlife.net/shop/impianti-a-bicchiere/9326-acquatic-life-waterpure-50gpd-190ltg.html
https://www.aquariumline.com/catalog/forwater-system250-pro08-sistema-osmosi-inversa-produzione-acqua-prefiltrata-acqua-osmosi-acqua-miscelata-stadi-p-8289.html
https://www.aquariumline.com/catalog/forwater-osmopure-pro008-impianto-osmosi-bicchiere-stadi-p-10525.html

sul prezzo kessil VS ai prime...si c'è differenza ma sono 2 luci non paragonabili....molto meglio la seconda

Ricky mi

09-11-2020, 10:12

ah in questi giorni c'è il black friday...magari anche su gli impianti trovi delle offerte

Zau

09-11-2020, 12:26

Tengo sotto controllo la situazione, mi sto informando anche riguardo ATS è interessante, valuto un progetto fai da te.
Non so quanto valga la pena investire 100€ in più per un AI prime per un 20 litri, non so se magari riesco a trovare qualcosa sul mercatino, altrimenti diventa troppo out of budget.

Ricky mi

09-11-2020, 14:07

se cerchi on line trovi modelli in stile filtro da appendere già pronti.
e cmq con il fai date...ci si riesce facilmente.
ti allego un video per farti capire quanto è semplice...detto che questo non mi fa impazzire in quanto interno alla vasca

https://www.youtube.com/watch?v=rPcqAAy890Y

Zau

09-11-2020, 15:48

Sto provando a cercare, il problema che sono dei box unicamente dedicati all'ATS, l'idea di modificare quel aquaclear mi permetteva di sfruttare degli spazi anche per il riscaldatore, magari in futuro anche sensori per rabbocco.
La vasca è davvero piccolina e non voglio rovinare il layout con strumenti vari...
Sto pensando di farmi una sorta di sump-ATS fai da te in acrilico; secondo voi come posso spingere acqua dalla vasca al vano senza avere una risalita immersa in vasca? non ci sono delle pompe a secco tipo quelle usate nei filtri esterni in commercio? Non riesco a trovarle in alcun modo, probabilmente sbaglio dicitura

Ricky mi

09-11-2020, 16:04

https://www.reefbastards.it/showthread.php?29060-Due-foto-e-qualche-consiglio/page2

guarda qui...
trovi una mini sump fai da te dove puoi nascondere tutta la tecnica compreso un ats

per farla usa il forex e non il plexi

Zau

09-11-2020, 16:50

Grazie ricky l'idea era proprio quella, devo capire se riesco a sfruttare i vasi comunicanti in equilibrio con la 1200 che spinge da un primo scomparto ad un tubo forato per l'ats nel secondo scomparto.
Altrimenti dovrò acquistare una pompa con doppio ingresso che peschi direttamente in vasca spingendo subito in ats, rimanendo dunque emersa...

Ricky mi

09-11-2020, 18:15

o fori la vasca o vai di mini pompa di carico...non vedo molte soluzioni

Ricky mi

10-11-2020, 11:30

Zau se fori la vasca secondo me risolvi tutto...
ti allego uno schemino.

45349

forare la vasca costa poco.
e con pochi euro ti crei la mini sump con alloggio ats.
inoltre usando una pompa di "risalita" potente e sdoppiando l'uscita non ti serve nemmeno la pompa di movimento in vasca.
cosi facendo avresti tutta la vasca a disposizione per i coralli
che ne pensi?

Zau

10-11-2020, 14:09

Ricky grazie davvero per l'impegno che ci stai mettendo a darmi un aiuto, apprezzo molto.
L'idea non è per niente male, anche io la stavo prendendo in considerazione, anche se sono alla ricerca di qualche alternativa per evitare di bucare la vasca, in modo da tenerla separata come ha fatto il ragazzo di cui mi hai postato il link

Il problema che devo sormontare è questo:
Ho letto che il filtro ATS per funzionare al meglio ha bisogno di rimanere emerso, venendo bagnato solo con un effetto cascata, dunque sto cercando di capire come riuscire a lasciare "emersa" quella porzione di sump.
Altra cosa ci ho pensato anche io di sfruttare la 1200 per il movimento, ma mi chiedo se sia sufficiente...
vero che molti LPS e Zoas prediligono un flusso medio basso, ma forse così non riuscirei neanche ad avere un flusso sufficiente in tutta la vasca, l'alternativa della koralia d'altra parte è quella di usarla posizionata di spalle alla rocciata, facendo infrangere sulla parete anteriore e dare un flusso indiretto; poi correggimi se secondo te sto dicendo una cavolata

Stasera allego due disegni alternativi a cui ho pensato per non forare la vasca, ma non ho neanche idea se siano fisicamente funzionanti! ahahah

Ricky mi

10-11-2020, 14:19

se fori la vasca il problema ats non immerso è molto semplice da ovviare.
non mi viene in mente un idea su come non forare, mettendo un ats nel filtro.

sono curioso di vedere i tuoi disegni

Zau

10-11-2020, 17:16

45350

Primo schizzo spero che si veda :P

Sfrutterei i principi del buon archimede e la 1200 in mio possesso, che è regolabile da 400 a 1200 lt/h.
Avendo una griglia di aspirazione e non potendo connettere un tubo in ingresso, l'acqua arriverebbe per differenza di livello dalla vasca in un primo compartimento, le dimensioni in foto non permettono questa cosa, ma ho utilizzato lo stesso cad per entrambi i progetti.
In questo primo scompartimento alloggerà il riscaldatore e un porta sonde, se più avanti decidessi un rabbocco con dosimetriche e eventuali integratori.
La 1200 raccoglie l'acqua che arriva per caduta e la spinge in un tubo, che è l'unica connessione con il secondo scomparto, che contiene il filtro ATS, su cui verrà fatta sgocciolare l'acqua tramite fori. L'acqua si raccoglie sul fondo dello scomparto in comunicazione con una intercapedine più stretta per tornare in vasca per caduta.

I dubbi relativi a questa prima ipotesi che risulta bella e pulita è se tutto riesce a funzionare come deve, se l'acqua entra ed esce per caduta attraverso i dislivelli creati dalla 1200 oppure se diventa un lavoro al millimetro dove devo fare mille prove prima di costruire tutto quanto.
Ditemi se vi sembra fattibile

Zau

10-11-2020, 17:26

45351

Seconda idea che richiederebbe una pompa ad uso esterno, ho visto che con 30€ c'è su amazon una maxi jet 1000 lt/h che dalle recensioni pare funzionare bene e essere silenziosa (il rumore non è un gran problema tanto l'acquario finirà in una stanza hobby, ma sempre meglio ridurlo al minimo possibile).
La pompa all'asciutto pesca in vasca, con un sistema a raccordi più bello e nascosto di quello disegnato rimanendo a filo della paratia della sump, e spinge l'acqua nel primo scomparto.
Qui abbiamo subito il filtro ATS emerso, che riceve acqua per gocciolamento dal tubo forato e si raccoglie nuovamente sul fondo passando nel secondo comparto, dove potrei alloggiare eventuali resine al bisogno, per finire nel terzo dove starà la tecnica.
L'acqua ritornerebbe in vasca per caduta, oppure volendo potrei sfruttare la 1200 per garantire un flusso maggiore in ingresso e uscita, magari dando anche così un po' di movimento superficiale...

Questo progetto avrebbe degli inestetismi, vedi pompa esterna e scarico esterno, ma probabilmente è un po' meno in balia della fisica.
Sarebbe una idea leggermente più dispendiosa e che non va a sfruttare quello che già ho.

Entrambe le sump saranno probabilmente in acrilico perché vorrei crearle completamente nere, ad eccezione della parete posteriore che sarà trasparente per permettermi di usare un box di luce con led per illuminare dall'esterno l'ATS e evitare contatti con acqua.
La parte dove c'è il filtro ATS avrà un coperchio che tiene attaccata la rete del filtro in modo da sfilarla a binario nel momento della manutenzione.
Il tutto resta comunque molto semplice e intuitivo.

Ricky mi

10-11-2020, 20:52

Nel secondo disegno, metodo che reputo più affidabile, il livello dell acqua in sump non dovrebbe essere quanto l altezza della seconda paratia?
Se fosse così l ats sarebbe metà sommerso

Zau

10-11-2020, 21:47

Nel secondo disegno, metodo che reputo più affidabile, il livello dell acqua in sump non dovrebbe essere quanto l altezza della seconda paratia?
Se fosse così l ats sarebbe metà sommerso
Giusto non ci avevo pensato :114-35:

Allora forse la soluzione potrebbe stare nel mezzo:
45355

Doppio foro in vasca, ingresso acqua per caduta sulla sinistra attraverso un tubo dritto con griglietta (lascerei così un qualche centimetro tra vasca e sump, in modo da nascondere nell'intercapedine fili della plafo e posizionare la koralia sulla parete posteriore della vasca).
Dal primo vano contenente la tecnica e la new jet, l'acqua viene spinta nel tubo come nella prima foto e così si viene a bagnare il filtro ATS per caduta.
Da qui si raccoglie nell'intercapedine e si arriva in uscita per caduta nell'ultimo scomparto.
Lascerei comunque la sump più alta di 10/15 cm rispetto la vasca così che il filtro ATS possa essere più esteso in altezza.
I fori saranno poi a livello vasca 3cm massimo sotto al bordo quindi il livello di acqua in generale più basso della sump.
Mi chiedo ci sarà un metodo per calcolare bene i rapporti di acqua dei tre scompartimenti, in modo da capire se la dimensione dell'intercapedine sia sufficiente per non arrivare ad allagare l'ATS?

Ricky mi

12-11-2020, 09:41

ma anche nel secondo disegno, l ats non sarebbe per metà sommerso?

Zau

12-11-2020, 10:01

Non lo so sinceramente ricky, nella mia testa l'intercapedine è sufficientemente stretta per non permettere alla colonna d'acqua di raggiungere l'ATS (ovviamente il secondo scomparto non sarà completamente asciutto).
Sto aspettando che l'altro proprietario, ingegnere, faccia i suoi calcoli di fisica dei fluidi :114-46:

Intanto ho trovato cercando questo impianto forwater a 4 stadi, non è a bicchiere, ma dovrebbe fare al caso mio avendo anche filtro per i silicati, dovendo produrre poca acqua, no? Nel senso, l'acqua d'entrata ora non so che valori TDS abbia, ma dovrei riuscire ad arrivare a 0 in uscita?
https://www.forwater.it/ospure50-plus-pro08-p-3398.html

Oppure questo costa anche qualcosina meno, mi sembrano identici tra l'altro https://www.forwater.it/ospure50-plus-p-3160.html
Cazzarola ma che fine ha fatto la buona vecchia Aqua1 era imbattibile in rapporto qualità prezzo...

Ricky mi

12-11-2020, 11:32

secondo me la puoi fare stretta quanto vuoi ma il livello interno è dato dall'altezza dello scarico...

a tutte e 2 gli impianti manca il misuratore tds...che indica la bontà dell'acqua prodotta.

Zau

12-11-2020, 11:55

secondo me la puoi fare stretta quanto vuoi ma il livello interno è dato dall'altezza dello scarico...

a tutte e 2 gli impianti manca il misuratore tds...che indica la bontà dell'acqua prodotta.

Ti rispondo più avanti per questo aspetto, mi ha detto che si può predire sufficientemente i volumi che avrebbero i due scomparti. Mal che vada se le misure non aiutassero metto una seconda risalita che spinge in vasca, che penso aiuterebbe.

Da qualche parte avevo in giro un TDS a penna, che sarà di sicuro starato dopo tutto questo tempo, ma penso basta un reagente al NaCl.
Altrimenti prendo sempre da Forwater quello da montare in linea con 25€, a quanto ho visto facevano anche sconti black friday, spero di recuperare tutto per quella data...
L'importante è che fosse una valida alternativa a 4 stadi ai bicchieri, tanto dovrò fare 5 litri a settimana tra cambio d'acqua e rabbocco.

Ricky mi

12-11-2020, 12:02

l'unico sbattimento è che con quello a bicchieri vedi lo stato dei filtri...ad esempio il filtro a sedimenti io lo cambio appena vedo che la cartuccia non è più bianca.
e che quando devi cambiare i filtri devi smontare l'intera cartuccia e sostituirla...quello a bicchieri inveci visti e via... è sicuramente più comodo.
ma a livello di acqua prodotto dovrebbero entrambe ottenere lo stesso risultato

Zau

12-11-2020, 12:12

Si hai ragione su quello ricky, ma dovendo appunto usarlo per quantità minime di acqua mi girano le scatole spendere il doppio per avere i bicchieri in linea; a questo punto quel surplus se lo devo spendere lo investo su Ai prime invece di kessil.
Farò attenzione con il TDS e mi tengo segnati i litri prodotti.
Voglio stare il più cheap possibile, che magari passa un anno questo mio amico si stufa ed io sono costretto a smantellare...
Iniziamo da qui poi vediamo come evolversi.
Volevo chiederti se conosci i sistemi meccanici di rabbocco, ho letto qualche post ieri sera forse su vasche grandi, non ho capito come funzionano.

Ricky mi

12-11-2020, 14:17

roby_reef tu non hai montato un sistema meccanico di rabbocco sulla tua vasca?

roby_reef

12-11-2020, 21:39

Zau

13-11-2020, 16:18

Si sì semplicemente vasca di rabbocco più in altro che la sump e un galleggiante meccanico, tubo per osmosi e via...

iFCOW - Regolatore Automatico per Acqua per Acquario, Sistema di Regolazione con valvola Galleggiante Regolabile https://www.amazon.it/dp/B084HGJ94R/ref=cm_sw_r_cp_api_fabc_q2zRFbRV8HBHQ?_encoding=UT F8&psc=1

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Grazie roby, quindi mi basterebbe una tanica con rubinetto
Lo stai testando, è affidabile? avevo visto il video di un americano in cui però quando arrivava a livello continuava a sgocciolare, a te non da questo problema?
Quanto spazio serve in sump per mettere il galleggiante?

roby_reef

13-11-2020, 17:18

Per il momento sta andando...mantiene il livello costante come qualsiasi altro osmoregolatore.. calcola però che sono 10 giorni che è in funzione..
In sostanza è il funzionamento dei galleggianti delle vaschette del wc [emoji1787][emoji1787]

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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201113/0ba0b5751c2aef6ed0acdfbeb11cd55a.jpg

Per l’ingombro è circa 11x5cm calcola che il vano di risalita è 35x22 per renderti conto...

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Zau

13-11-2020, 17:54

roby_reef

13-11-2020, 17:56

[emoji23][emoji23][emoji1303][emoji1303]

Se deve farlo spero po faccia subito mentre che la vasca è vuota [emoji1787]

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Zau

15-11-2020, 18:59

Ragazzi ho trovato una AI Prime 16 (NON HD) di due anni a 100€, secondo voi può valere la pena?

Ricky mi

15-11-2020, 19:02

Secondo me si!

roby_reef

15-11-2020, 19:34

Secondo me si!

Secondo me fa una bella luce... io ne ho presa una a 50€ che ha il problema di andare in protezione dopo un po’ però se tenuta al 50/60% non di più non ha problemi..[emoji6] quindi direi che 100€ è buono, alla fine non so poi che grandi differenze ci siano tra hd e non...

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Il Lorenz

16-11-2020, 21:32

Zau

21-11-2020, 19:13

Secondo me si!

Ricky ti ho lasciato un messaggio, rispondimi appena puoi gentilmente

Ricky mi

23-11-2020, 13:51

scritto

Ricky mi

04-12-2020, 10:44

Zau news???

Zau

04-12-2020, 15:55

Zau news???

Arrivati stamattina impianto ad osmosi Forwater Osmo 250P Pro008 50 GPD 4 stadi a bicchiere e TDS, rifrattometro, sale e qualche altra cosina per poter partire.
Domenica vado a ritirare la vasca a scatola chiusa, non so manco le misure hippo

Sperando che faccia al caso mio, da li vi inizio a tenere aggiornati sulle decisioni che prendo :114-44:

Ricky mi

04-12-2020, 16:01

ottimo!
ma per quei "famosi" pesci hai trovato una soluzione????