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Visualizza Versione Completa : Filtro a spugne... funzionerà?!?



Paolo Piccinelli
20-10-2014, 12:51
Siccome mi convinco di più ogni giorno che passa che la criptica sia un enorme vantaggio per le mie vasche e siccome mi si è liberato uno scomparto della sump perchè ho dato un pò di roccette ad ALGRANATI ...

...sabato mattina mi sono svegliato di buon mattino e mi sono messo a pasticciare con le grate di plastica per creare un filtro a spugne:

Fase preparatoria:

7639

Occhio, che si sporca un casino:

7640

Il graticcio assemblato:

7641 7642

Il graticcio nel suo alloggiamento, corrente d'acqua da sx a dx:

7643 7644


...quanto ci metterà ad incrostarsi di spugne?!? :popcorn::popcorn::popcorn:

Ricky mi
20-10-2014, 13:05
lo sto costruendo anch'io paolo...
un filo più piccolo naturalmente.
ho solo 2 paure: la formazione di eventuali alghe e la possibilità che il flusso si rallenti troppo.

che ne pensi?

Vendra
20-10-2014, 13:33
Io l'avrei fatto diversamente. L'eventuale pulizia delle griglie intermedie secondo me diventa un casino. Avrei piuttosto fatto un inserimento a scorrimento delle griglie, così da poterle togliere individualmente senza dover sfascettare il tutto.

Lucareef
20-10-2014, 13:48
Bella invenzione Paolo....quasi quasi....secondo me tempo 3/4 mesi e si vede già qualcosa.....butta Phyto a manetta[emoji1][emoji111]️

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 14:03
ho solo 2 paure: la formazione di eventuali alghe e la possibilità che il flusso si rallenti troppo.

la formazione di alghe per me è un rischio inesistente, la sump gira da 15 mesi e dentro non ho un filo d'alga.

se il flusso rallenta, si sviluppano spugne di tipologia diversa: http://www.reef-eden.net/cryptic_zones.htm


L'eventuale pulizia delle griglie intermedie secondo me diventa un casino.

la pulizia delle griglie di fatto distrugge il filtro... più le griglie si incrostano e meglio è, le spugne sono animali attivi, creano da sè il flusso d'acqua che gli serve per vivere.

rolanddigilead
20-10-2014, 14:37
Fra la criptica e il graticcio l'acqua come passa?
Cioè il vetro che tiene la criptica separata dal graticcio è aperto sotto? O forato in mezzo?
Mi piacerebbe sapere il percorso dell'acqua.
Veramente interessante.
ciao

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 14:51
l'acqua scorre per il 75% sopra il graticcio e per un 25% lungo il vetro di fondo (i vetri che formano le paratie sono staccati di qualche mm dal vetro di fondo), queste zone si ricopriranno di sycon... verso il centro il flusso è praticamente zero, quindi lì credo vedremo le incrostazioni più interessanti e variopinte

Vendra
20-10-2014, 15:31
Eh ma se si incrostano anche di alghe come fai, Paolo?! E' quello il problema secondo me. Se si intasano di alghe è un casino. Certo, il tuo è un discorso a parte, però non si può mai sapere. Te la potrei gufare, volendo emoticon-cartoon-013

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 15:49
ripeto, il problema alghe non esiste, essendo le griglie al buio.
guarda il vano vuoto a valle... è lì da 15 mesi e alghe non ce n'è nemmeno un filo.

ALGRANATI
20-10-2014, 15:54
le alghe arriverebbero solo e solamente in presenza di luce e aria.......in quel punto non ci sarà ne luce ne aria.......seconod me funzionerà alla grande.
io cercherei di fare un filtro ad aiptasie o cozze

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 16:04
il filtro a aiptasie presenta un solo, piccolo inconveniente... le aiptasie poi finirebbero per andare ovunque.

Al filtro a cozze avevo pensato... qualche bivalve spontaneo in vasca ce l'ho, ma anche in questo caso... crescono dove pare a loro.

Lucareef
20-10-2014, 16:05
Un filtro a Tridacne invece??? [emoji23][emoji23]

VENTRONI
20-10-2014, 16:06
Seguo con molto interesse...
Le aiptasie potrebbero finire in vasca....

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 16:14
Un filtro a Tridacne invece???

se me lo finanzi tu, inizio la construzione oggi stesso!!!

Lucareef
20-10-2014, 16:31
Ti posso dare la mia Tridacna mezza mangiata dal Platelminta come inoculo....[emoji23][emoji23][emoji23]

VENTRONI
20-10-2014, 16:36
Le cozze se vuoi te le porto io da Olbia[emoji16][emoji23][emoji23]

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 16:37
Mi sono segnato che appena vi vedo vi saluterò come si deve....

7653

Filmanei
20-10-2014, 17:28
mettice l'eunice ...emoticon-cartoon-022

VENTRONI
20-10-2014, 17:33
Mi sono segnato che appena vi vedo vi saluterò come si deve....

7653

[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23].
Volevamo solo essere d'aiuto[emoji16].
Meglio mangiarle le cozze[emoji111]️

ALGRANATI
20-10-2014, 18:07
picci io con le cozze ci proverei .

dimenticavo........fai un articolo di sta roba smoking

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 18:12
L'idea è quella... con molta calma.

Jefri
20-10-2014, 18:30
Ma la funzione di un filtro a spugne?

bibarassa
20-10-2014, 20:22
Ma la funzione di un filtro a spugne?

c'è questo articolo interessante http://www.bbc.com/news/science-environment-24398394

Jefri
20-10-2014, 21:11
Grazie bibarassa! E quindi, se ho ben capito, le spugne supportano la vita di un sacco di microfauna che poi va ad arricchire il reef. Giusto?

Paolo Piccinelli
20-10-2014, 21:29
Le spugne hanno duplice funzione, da un lato assorbono l'organico disciolto (che é quella cosa che i test non rilevano e che fa smaronare i coralli) e il particolato fine ... Dall'altro lato ricambiano le loro cellule ogni 24 ore... Cellule che cibano altri filtratori, sps compresi.

ALGRANATI
20-10-2014, 21:41
non solo....sono anche degli indicatori dalla qualità dell'acqua

pinomartini
20-10-2014, 22:04
Io ne ho un sacco di spugne ma ho sempre alghe...boooo
Inviato da NOKIA LUMIA 820 using Tapatalk

Lucareef
20-10-2014, 22:19
Quindi aumentando il filtraggio con una criptica o con il sistema di filtraggio a spugne....si potrebbe prendere uno schiumatoio più piccolo o vado sbagliato?faccio un esempio,
Volevo comprare un Vertex Omega 150 o comunque uno skimmer di pari camera.....potrei stare su qualcosa con una camera leggermente più piccola giusto? Tipo vertex Omega 130?

Paolo Piccinelli
21-10-2014, 08:52
dipende da un sacco di fattori... prima di cambiare devi osservare la vasca ogni giorno e capire quanto e cosa consuma.

Gion
21-10-2014, 08:59
Ma l'eventuale filtro a spugne andrebbe prima o dopo il vano dello schiumatoio?

cioè: CADUTA--CRIPTICA-FILTRO A SPUGNE-SCHIUMATOIO PIU' EVENTUALE REATTORE--RISALITA?

Oppure il filtro a spugne si va prima della risalita?

Per la caduta conviene farla andare tutta in criptica, facendo due scarichi per il troppo pieno e tenere rialzata una paratia del vano criptico per far passare anche una piccola parte da sotto?

ALGRANATI
21-10-2014, 09:19
io continuo a non essere d'accordo sul mettere la caduta nella criptica o nel filtro ad alghe .

io farei uno scomparto piccolo per la caduta che tracima in sump.
La sump che tracima in criptica che tracima in alghe e risale in vasca.

Paolo Piccinelli
21-10-2014, 09:25
CADUTA--CRIPTICA-FILTRO A SPUGNE-SCHIUMATOIO PIU' EVENTUALE REATTORE--RISALITA?

la mia sump funziona così... solo che io non ho lo skimmer.

Lucareef
21-10-2014, 09:37
Forse mettendo la criptica come penultimo scompartimento dopo lo skimmer si andrebbe a salvare un casino di microfauna,cellule e compagnia.....così come si realizza di solito molte cose vengono asportate dAllo skimmer.....imho

ALGRANATI
21-10-2014, 22:13
cacchio Picci...hai detto niente emoticon-cartoon-013

Albe
14-01-2015, 11:31
Paolo Piccinelli come procede l'incrostazione di spugne?

Paolo Piccinelli
14-01-2015, 15:04
per ora solo qualche sycon... ci vogliono mesi.

ZON
14-01-2015, 15:17
io tolgo tutto a brevissimo...ho un idea malata per sfruttare il vano criptico.

Paolo Piccinelli
14-01-2015, 15:55
mi piacciono le idee malate!!!

periocillin
14-01-2015, 16:03
snche a me.

io comunque ho il vano skimmer - criptica - reattore - risalita

VENTRONI
14-01-2015, 17:13
io tolgo tutto a brevissimo...ho un idea malata per sfruttare il vano criptico.
Aggiornaci please[emoji16]

Albe
14-01-2015, 17:16
Ma se si inserissero spugne trovate in giro?

Paolo Piccinelli
14-01-2015, 17:31
le spugne una volta tolte da dove sono cresciute, nel 99% dei casi muoiono.

sono davvero organismi delicati, che crescono in relazione alla corrente, al cibo e alla luce di un punto particolare.

ZON
14-01-2015, 17:40
camera d'ossidazione... luce forte a led ,reattore d'aria e bioball per degassare..

praticamente l'obiettivo e' avere ph sempre sopra 8.2 e redox alto

Paolo Piccinelli
14-01-2015, 17:46
porta a casa una bombola di ossigeno dall'officina e sei a posto.

quando monti le radium?!?
che il redox alto te lo tengono loro...

ALGRANATI
14-01-2015, 23:12
Io lo continuo a dire......secondo me ste criptiche sarebbero da verificare.

Paolo Piccinelli
15-01-2015, 08:43
io invece la sto verificando da tre anni e rotti e per me va benone.

ALGRANATI
15-01-2015, 09:16
Paolo però tu lo hai usato solo con DSB ....... come hai tolto DSB hai iniziato ad aver problemi , quindi, secondo me, è presto per dire se la Cripta Funziona o ti porta problemi che magari riusciva a tamponare un DSB enorme come il Tuo.

Paolo Piccinelli
15-01-2015, 10:53
come hai tolto DSB hai iniziato ad aver problemi

il problema della mia vasca è solo uno: CHE SONO UN COGLIONE.

Albe
15-01-2015, 11:38
Quindi anche le spugne che si comprano sono destinate a brutta fine?
Paolo, ricordo che Omero mi aveva regalato un brandello di callispongia auris strappandolo dalla sua, facendolo andare all'aria e tutto, attualmente cresce nella mia vasca. E' stato un caso fortunato? Peccato :(
Matteo, perché dici da verificare? I vantaggi derivanti dall'aumento di kg di rocce sono ne più ne meno certi, che non è poco :)

Paolo Piccinelli
15-01-2015, 11:43
La callospongia è fotosintetica e non è una spugna spontanea.
Puoi anche lasciarla un'ora fuori dall'acqua e riparte.

Io parlo delle spugne incrostanti bianche, o gialline o rosa che spuntano fra le rocce.

Albe
15-01-2015, 11:59
Anche io all'inizio pensavo a quelle. Poi mi sono chiesto se non andassero bene anche quelle comprate per iniziare a fare la loro funzione (tralasciando il discorso delle fotosintetiche come la callispongia......)

Paolo Piccinelli
15-01-2015, 14:21
Quelle spontanee hanno due vantaggi:

1 - sono aggratiss!!!

2 - una volta insediate si riproducono esponenzialmente

ALGRANATI
15-01-2015, 22:23
Quindi anche le spugne che si comprano sono destinate a brutta fine?
Paolo, ricordo che Omero mi aveva regalato un brandello di callispongia auris strappandolo dalla sua, facendolo andare all'aria e tutto, attualmente cresce nella mia vasca. E' stato un caso fortunato? Peccato :(
Matteo, perché dici da verificare? I vantaggi derivanti dall'aumento di kg di rocce sono ne più ne meno certi, che non è poco :)



Albe non è, secondo me, così come dirlo.
La criptica funziona se si riesce a dare un flusso corretto altrimenti rischia di essere un peso per la vasca.


ripeto , io non sono così convinto della sua utilità....poi magari sono mie pippe

Albe
15-01-2015, 23:56
Matteo, quindi secondo te anche l'utilità di un maggiore quantitativo di rocce è inutile? :(

mello85
16-01-2015, 21:06
il problema della mia vasca è solo uno: CHE SONO UN COGLIONE.

Risolvi facile questo problema con il metodo vodka: ne bevi una bottiglia al giorno e risolvi! [emoji23][emoji23]

Tornando al discorso, sbaglio o mi sembra molto 'instabile' fare una criptica a spugne? Mi spiego meglio: non si puó avere una crescita certa di spugne in quanto animali delicati ed in più richiede molto tempo per il completamento. Se poi sei sfigato che cambi qualcosa nella chimica dell'acqua non rischi che vadano tutte a meretrici? Sicuramente come filtratori sono il massimo.
Questo è solo un mio pensiero, rimango comunque molto ansioso di vedere il risultato del tuo esperimento!


Inviato dal mobile

Paolo Piccinelli
17-01-2015, 19:54
Beh, un sistema simile va realizzato su vasche grandi, possibilmente con dsb, proprio perché piú stabili.

...anche perché richiede parecchio spazio, quanto una sump di medie dimensioni.
Fai conto che la sump in oggetto é 260/60/50

rolanddigilead
18-01-2015, 13:56
Matteo, quindi secondo te anche l'utilità di un maggiore quantitativo di rocce è inutile? :(

Sono due cose diverse: se aggiungi rocce ad un berlinese fai solo che bene perche c'è solo un piccolo particolare e cioè delle potenti pompe di movimento che creano flussi in ogni anfratto.
Cosa diversa è la criptica, dove il flusso è praticamente dato solo dalla pompa di risalita e dove possono crearsi vere e proprie zone anossiche. Io ho si una criptica ma ho aggiunto in sump anche una koralia 3 ed ho creato un minimo di flusso trasversale. Credo siano questi i dubbi di ALGRANATI .
Se si crea un berlinese anche in sump non vedo problemi di sorta, però, il fondamento del sistema "criptica" è alterato in quanto prevederebbe proprio un flusso lentissimo.
Matteo, ho interpretato sufficientemente i tuoi dubbi?
ciao

OTREBOR
18-01-2015, 17:56
Scusate , ma perché ' secondo voi la caduta non dovrebbe essere in criptica , crea disagio agli organismi ? ... il flusso deve essere propriamente lento ?

Perché , cadendo in criptica si possono avere dei benefici in quanto tutti gli organismi cadendo rimangono nelle rocce , cosa che invece non avviene perché la microfauna tenderebbe a rimanere

esterna alla criptica e alla fine verrebbe estromessa dalle rocce..

ALGRANATI
18-01-2015, 22:41
I miei dubbi sono

sul passaggio dell'acqua
sulla mancanza di illuminazione
sulla riproduzione di spugne che spesso danneggiano la vasca.....non tutte le spugne sono " buone "
sull'intasamento delle rocce visto il flusso assolutamente scarso

insomma, ho molti dubbi .......servirebbe avere una criptica e poter verificare realmente che acqua viene fuori da questa criptica.
Quello che mi spaventa è che tutti la stanno facendo perché la vasca di Paolo era stupenda ed aveva la criptica...........ma è fondamentale dire che la vasca di Paolo era un DSB enorme.......e questa non è una questione secondaria.

Enea
19-01-2015, 00:10
Ma se la criptica diventasse una seconda vasca ?

Tante roccie, Pompa di movimento, luce per la crescita di alghe ?

Io sinceramente ho dei dubbi sulla posizione della criptica in quanto se viene messa prima dello skimmer non porta nutrimento in vasca (Paolo smentisce)
Invece se viene messa dopo lo schiumatoio non viene alimentata a sufficienza per la fauna che la abita.

Sono considerazioni che ho a freddo perchè non esperimentato ma vorrei davvero farlo.

ALGRANATI
19-01-2015, 08:01
Enea, una vasca come dici tu non è una criptica ma un refugium......... che, secondo me funziona molto meglio della criptica .
Io ho sempre sostenuto che lo scarico diretto in queste vaschine secondarie non vada bene....... Io sono per uno scarico o diretto dove c'è lo skimmer oppure , meglio ancora, in uno scomparto di decantazione residui pesanti comodo da raggiungere per poterli eliminare ogni tanto.

willy
22-01-2015, 16:44
11718anche a me piacciono le idde malate, potrebbero esere queste spugne? ne ho un totale in giro, e in sump

Paolo Piccinelli
22-01-2015, 17:13
quelle le ho anche io... sono incrostanti e vanno benone!

ALGRANATI
22-01-2015, 17:46
io ho la sump piena.
Quando ho rifatto la vasca, ne ho buttato via un sacchetto

Paolo Piccinelli
22-01-2015, 17:48
minchia, sono preziose!!!

Non buttarle, dalle agli amici!

willy
22-01-2015, 20:04
bene ho già la febbre........ :-)

Massimiliano
22-01-2015, 22:21
Nella mia Samp è un po nel l'acquario stanno crescendo queste spugne vanno bene?

11752

Albe
22-01-2015, 22:22
X me si, ma aspettiamo i bastard-boss dell'argomento.

Lucareef
22-01-2015, 23:32
Penso che siano Ascidie o Sycon....io ho la sump invasa....

Dimauro Giovanni
23-01-2015, 02:03
@picconelli quando c'è sta l'incontro con Ronald a Milano la sera che abbiamo cenato insieme lui mi parlava di un filtro con la xenia che aveva costruito sulla sua vasca e funzionava benissimo .mi ha fatto vedere le foto e guarda caso ora vedo che è la stessa tua struttura . Pensaci !!!


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Paolo Piccinelli
23-01-2015, 08:49
Giovanni,

la Xenia io l'ho fatta attecchire sul vetro posteriore... in sump sarebbe al buio.
Il principio lo conoscevo... pensa che Steve Tyree ha un filtro a aiptasie!!!

Albe
23-01-2015, 09:20
Ma guarda, avessi un esercito di wurde in vasca....

Dimauro Giovanni
23-01-2015, 12:04
Giovanni,

la Xenia io l'ho fatta attecchire sul vetro posteriore... in sump sarebbe al buio.
Il principio lo conoscevo... pensa che Steve Tyree ha un filtro a aiptasie!!!

Aveva Ronald illuminazione e vasca chiusa .
Quella delle aptasie un mio amico la usa per abituare Wurdy e tomentous a mangiarle .e quando ne presi uno da lui mi ha eliminato le aptasie in pochi giorni .non gli da niente da mangiare per cui diventano grandi divoratori di aptasie .


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Massimiliano
23-01-2015, 16:49
Ma non pizzica i coralli il Tomentous ?

- - - Aggiornato - - -

E i Wurdy potrebbero pizzicare i coralli? oppure no.

Paolo Piccinelli
23-01-2015, 17:48
Il tomentosus a volte pizzica i coralli, i wurde assolutamente no.

Dimauro Giovanni
23-01-2015, 21:56
A me mai toccato niente .forse era solo abituato a mangiare quello .
Un bel allevamento non sarebbe male


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Massimiliano
23-01-2015, 22:17
Ok grazie Picci...