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Visualizza Versione Completa : Pesce rosso



mauro56
01-11-2014, 19:57
Mio padre mi regalò il mio primo pesce rosso a 5 anni pagandolo 0,5c di euro. Il pesce non ha sicuramente avuto vita felice in una vaschetta di poco piu' di 20 litri, ma ha avuto vita lunga, morendo 16 anni dopo, quando andando all'univeristà, lo ho lasciato a persone meno attente.
Forte di questa esperienza ritenevo di poter tenere un carassius auratus (pagato 100 volte di piu') in una vasca di una ventina di litri. Il pesce è colà vissuto 5 anni, poi manifestando segni di disagio è stato messo in uno spazio molto piu' ampio.
Desidero adesso tenere un (ed uno solo) pesce rosso che acquisterò per 80c alla prossima fiera di paese.
Puntando al benessere del fortunato pesce desidererei avere suggerimenti su
Vasca (dimensioni, chiusa/aperta, illuminazione e sua durata)
valori dell'acqua (compresi minimo e massimo di temperatura)
metodi di gestione (quindi tipo di filtro, possibilmente con suggerimenti di un modello specifico, frequenza e volumi dei cambi )
Utilizzo di integratori od altre cose utili al benessere dell'animale
In tal modo posso valutare i costi in termini economici e di lavoro

Jefri
01-11-2014, 20:24
Più che l'auratus (che deve stare in laghetto) ti consiglio qualche forma più adatta tipo gli oranda, che ce ne sono di bellissimi.

Vasca da 150L con tre pesci e buon filtro con ampio vano biologico. Questo è il minimo sindacale. Uno solo no perché è un pesce di branco e per tenerlo bene deve aver simili in vasca.

Per i dettagli kallestyle

Ale87tv
01-11-2014, 20:54
Premessa, ora controbattero tutto. ma non sentirti sotto accusa, sono le convinzioni del 90% di chi si avvicina al dolce


Mio padre mi regalò il mio primo pesce rosso a 5 anni pagandolo 0,5c di euro. Il pesce non ha sicuramente avuto vita felice in una vaschetta di poco piu' di 20 litri, ma ha avuto vita lunga, morendo 16 anni dopo, quando andando all'univeristà, lo ho lasciato a persone meno attente.

parlando di un carassio, ha avuto una vita dimezzata. E un carassio già di un 3 anni è lungo come una vaschetta da 20 litri quasi :-)


desidero adesso tenere un (ed uno solo) pesce rosso che acquisterò per 80c alla prossima fiera di paese.

i pesci rossi vanno in minimo 3, sono pesci sociali. da soli soffrono.
non acquistare pesci alle fiere. Sono debilitati, malati, e acquistandone uno ne mandi a morire 1000. O negozio, o privato.


Vasca (dimensioni, chiusa/aperta, illuminazione e sua durata)
per 3 - 4 oranda meglio un 150 litri, 80 x 35 di base tipo. puoi trovarli anche usati. per i simil selvatici, ci va solo il laghetto. Usata, ne trovi a 50euro :-)


valori dell'acqua (compresi minimo e massimo di temperatura) pH tra 7,3 a 8,0 ; kh sopra il 6, gh sopra il 10 temperatura ambiente, non superare i 27°C secondo me

Fondo non troppo grosso, 2-3 mm al massimo, perchè lo filtrano.

Filtro: un buon filtro interno (ottimo se ricavato dalla vasca, all'italiana) oppure uno esterno di buone dimensioni.

Illuminazione: basta uno o più neon commerciale t5 6500°- 4000°K, in modo da avere 0,3 watt litro, per 8 ore al giorno perche potrai mettere poche specie di piante oppure anche le comuni energy saving sempre da 6500°K. ottimo è la pianta Pothos con le radici in acqua. Così puoi evitare anche la luce se vuoi.

Cambi: 10% a settimana. a salire se i nitrati superano i 15 mg/litro

La vasca va fatta maturare un mese prima di inserire i pesci. non servono attivatori batterici.

Se l'acqua di rete ha cloro, deve decantarla per 24 -8 ore, meglio se usi un biocondizionatore.

non servono altri integratori.

Ale87tv
01-11-2014, 21:15
P.s. anche l'oranda è un auratus, ma selezionato ;-)

mauro56
01-11-2014, 21:19
Considererei la tua premessa OT e non ci tornerei ad evitare discussioni su "cosa è il benessere di un animale " , quanto deve vivere ecc...
Accetto il fatto che i miliardi di carassi venduti non devono essere acquistati (si potrebbe forse fare di piu'' in merito, non mi risulta che vi siano azioni in questo senso, ma solo che non devono stare in meno di 10 litri....)
Accetto anche che devono essere comprati nei negozi anche se non capisco perchè se si compra un pesce ad una fiera si causa la morte di 1000
Accetto che al posto di un carassio devo compare tre oranda, anche se non mi fa piacere.
Accetto inoltre gli altri consigli e mi attrezzo con una vasca da 200 litri di cui 50 dedicati al filtro.
Prima di partire, tuttavia desidero vedere una foto (ma anche da internet o simile) con una vasca di quelle dimensioni con tre oranda, per capire un po' come si presenta.
Grazie!

Ale87tv
01-11-2014, 21:27
Considererei la tua premessa OT e non ci tornerei ad evitare discussioni su "cosa è il benessere di un animale " , quanto deve vivere ecc...
Non è OT, è zootecnia. Banalmente, come per tutti gli altri settori, un animale sta bene, quando vive come in natura, si comporta come in natura, si riproduce come in natura e raggiunge dimensioni e longevità maggiori o uguali a quelle in natura.
I pesci non hanno una neocorteccia pari a quella dei mammiferi, non si rendono conto di essere in cattività se sono rispettati i parametri di allevamento e raggiunti gli obiettivi come sopra. :-) Questa è la base dell'acquariofilia consapevole. questa è la base del nostro forum :-)
kallestyle ne ha una più grande con più oranda, metterà la sua :-)

Jefri
01-11-2014, 21:32
So che è dura stravolgere credenze radicate mauro, ma ti faccio dei vivi complimenti per come stai approcciando la questione :-)

Ale87tv
01-11-2014, 21:46
http://i436.photobucket.com/albums/qq81/jegreen3/Goldfish%20tank/October%202013/Fulltank_zpsbf7fc5c4.jpg

75 gallon ossia 300 litri :-)

Ale87tv
01-11-2014, 21:49
http://www.fnzas.org.nz/wp-content/uploads/2012/02/P44-full-tank-01.jpg

qui è un 1030mm x 550mm x 450mm – 254l

un po' affollata

Ale87tv
01-11-2014, 21:53
8045

altra bella vasca, forse troppo complessa

Jefri
01-11-2014, 22:18
La seconda è uno spettacolo.

Ale87tv
01-11-2014, 22:32
che poi...

mica esiste solo il pesce rosso!

ci sono altri ciprinidi non molto esigenti, e molto meno esigenti in termini di spazio :-)

da 50 litri a 100 litri c'è una discreta scelta :-)

kallestyle
02-11-2014, 01:20
Eccomi qui...ti posto una foto della mia vasca e intanto ti do qualche informazione (conta che io sono mooooolto al limite con il litraggio per esemplare) la vasca è da 360 litri, 120x50x60 molto semplice, ghiaino di quarzo nero inerte arrotondato in quanto gli oranda amano ciucciare e sputare i sassolini, qualche tronco dove legare solo semplicissime anubias (tutti gli esperimenti con altre piante anche galleggianti sono andati male perché le hanno mangiate in tempo 0) e un buon filtro esterno (io ne ho uno che va bene fino a 600 litri,motivo per cui ho un paio di esemplari in piu) niente riscaldatore e cambi di 30 litri ogni 10-15 giorni...ho puntato molto sulla semplicità di gestione in quanto per lavoro non avevo più molto tempo da dedicargli, e poi una vasca di oranda è bellissima da vedere...

Passa anche tu al lato freddo della questione!!!

kallestyle
02-11-2014, 01:21
Ps io ho 9 esemplari dentro...quindi ho 40 litri/pesce...come dicevo sono al limite

Passa anche tu al lato freddo della questione!!!

kallestyle
02-11-2014, 01:23
8056

Passa anche tu al lato freddo della questione!!!

kallestyle
02-11-2014, 01:24
Ecco qui c'erano ancora le piante inserite da poco, i piccoli divoratori avevano appena iniziato la loro opera :-)

Passa anche tu al lato freddo della questione!!!

Marimarco69
02-11-2014, 21:59
Aggiungo anche che eviterei di acquistare quelle selezioni con evidenti e debilitanti malformazioni... (non conosco tutti i nomi, ma cerco di farmi capire) ... tipo "occhi a bolla", quelli con la pinna caudale troppo piccola o la dorsale assente, quelli testa di leone, con quelle protuberanze (tumorali?:donkey:) strane...

Ritengo che nella "semplicità" stia la bellezza dell'esemplare... (IMHO):114-28:

kallestyle
02-11-2014, 22:49
Ecco, marco qui discordo dal tuo pensiero (in parte)...gli unici che non prenderei mai neanch'io sono i "celestial eyes" che hanno gli occhi tipo Black moor ma con le pupille rivolte verso l'alto e non hanno visione frontale, e i bubble eyes che hanno delle sacche piene di aria sotto gli occhi che facilmente si possono rompere se si ha una vasca con un minimo di arredi...ma gli altri sono belli e resistenti come tutte le mutazioni oranda o orifiamma. .. :-)

Passa anche tu al lato freddo della questione!!!

Marimarco69
02-11-2014, 23:50
...Non subisco il loro fascino... ma sono gusti:114-58::114-45::114-28:

kallestyle
03-11-2014, 00:01
Assolutamente si, infatti discordo ma non critico [emoji1] esponendo le mie ragioni!!! Un bastard ma con stile [emoji133][emoji133][emoji133][emoji133]

Passa anche tu al lato freddo della questione!!!

Marimarco69
03-11-2014, 01:43
Considererei la tua premessa OT e non ci tornerei ad evitare discussioni su "cosa è il benessere di un animale " , quanto deve vivere ecc...
Accetto il fatto che i miliardi di carassi venduti non devono essere acquistati (si potrebbe forse fare di piu'' in merito, non mi risulta che vi siano azioni in questo senso, ma solo che non devono stare in meno di 10 litri....)
Accetto anche che devono essere comprati nei negozi anche se non capisco perchè se si compra un pesce ad una fiera si causa la morte di 1000
Accetto che al posto di un carassio devo compare tre oranda, anche se non mi fa piacere.
Accetto inoltre gli altri consigli e mi attrezzo con una vasca da 200 litri di cui 50 dedicati al filtro.
Prima di partire, tuttavia desidero vedere una foto (ma anche da internet o simile) con una vasca di quelle dimensioni con tre oranda, per capire un po' come si presenta.
Grazie!

Tornando al "dunque", non penso sia questione di "accettare" condizioni particolari, se non ti piacciono gli ornamentali, non sei obbligato a tenerli... ma ho capito il senso in cui è stato scritto...

Valuterei lo spazio utilizzabile in casa per posizionare la vasca, cercando di avere 50 centimetri a disposizione per la profondità... Ciò ti permetterebbe di avere un buon litraggio nel caso avessi a disposizione meno spazio per la lunghezza... partendo dagli 80 cm, con una altezza di 50, avresti già 200 litri lordi... più ti puoi allungare meglio è...

In questo caso opterei per una vasca artigianale, fatta su misura in modo da avere a possibilità di ottenere la massima resa dalla stessa, oppure ne modificherei una già fatta posizionando su di un lato corto per uno spessore di 10 cm il filtro all'Italiana a 3 o 5 scomparti (nel secondo caso lo posizionerei sul lato lungo posteriore per avere abbondanza di spazio)...
Avresti così una vasca funzionale di facile manutenzione, con una bella superficie per il nuoto ed un filtro capiente, che caricherei semplicemente con cannolicchi, spugna e lana di perlon...
Non essendo necessario l'uso di altra tecnica, il costo rimane comunque limitato.
Per il discorso vasca aperta o chiusa, dipende solo dai tuoi gusti, non c'è il rischio di salti suicidi con gli Oranda, ed alle tue latitudini il problema potrebbe essere il caldo (risolvi con un ventolino)... ma devi fare attenzione a "scoprire" una eventuale vasca industriale chiusa, in quanto molte volte le ditte rispamiano sullo spessore dei vetri usando il coperchio come struttura contenitiva e potrebbe essere necessario porre dei tiranti per tenere insieme la vasca.

Il resto è già stato detto in precedenza... valuta un po' le cose e se decidi di partire, come vedi siamo qui...:114-51::114-28:

Ale87tv
03-11-2014, 10:16
Accetto anche che devono essere comprati nei negozi anche se non capisco perchè se si compra un pesce ad una fiera si causa la morte di 1000

questa mi era sfuggita... di carassi tenuti in quelle condizioni per fiere e luna park, ne muoiono a secchi. Tanto venduto uno, si ripagano i morti. Non mi pare corretto alimentare un simile commercio :-)


Accetto che al posto di un carassio devo compare tre oranda, anche se non mi fa piacere.

beh uno da solo non può stare, e per un carassio simil selvatico.... ci vuole spazio

mauro56
03-11-2014, 21:04
Bene. Dispongo di una vasca che usavo per il mio primo med quando avevo la vostra età (devo dire che se regge tanto vuol dire che era fatta bene).
Purtroppo è poco profonda (35 cm), ma lunga 90 ed alta 60 (175 l quindi con tre pesci ben oltre 50l ), aperta, con una sezione di 10 cm (lunghezza totale 100) che fa da filtro a tre scomparti.
Belle le foto
Unica cosa è che sono molto dubbioso nell'acquisto di pesci che, per capriccio degli umani, sono stati deformati al punto che (correttamente) mi si consiglia di non comprare quelli troppo deformati... mi sa di cosa estremamente perversa

Marimarco69
03-11-2014, 22:53
Bene. Dispongo di una vasca che usavo per il mio primo med quando avevo la vostra età (devo dire che se regge tanto vuol dire che era fatta bene).
Purtroppo è poco profonda (35 cm), ma lunga 90 ed alta 60 (175 l quindi con tre pesci ben oltre 50l ), aperta, con una sezione di 10 cm (lunghezza totale 100) che fa da filtro a tre scomparti.
Belle le foto
Unica cosa è che sono molto dubbioso nell'acquisto di pesci che, per capriccio degli umani, sono stati deformati al punto che (correttamente) mi si consiglia di non comprare quelli troppo deformati... mi sa di cosa estremamente perversa

Fammi capire meglio come è fatta questa vasca... è 90x35x60 con un filtro spesso 10 e lungo 100 ??? :114-35:

Immagino di aver capito che la vasca è sviluppata per il lungo e sulla parete posteriore sia ricavato il filtro all'Italiana, ma se i 10 cm di filtro sono tolti dai 35 di larghezza sei sui 90x25x50h di acqua, quindi circa 110 litri di acqua nuotabile... :114-35: un po' stretto, ma 3 esemplari li mettere.
i
Con il filtro che hai vai a cavallo, è sovradimensionato e sopporterà quei cagoni...

Visto che non ti piacciono le deformazioni, prendi dei semplici "3 code", magari pinne a velo... sono molto belli...

Quindi, se ho capito bene... si procede!!!:114-58: Facci sapere tutto passo-passo... magari in "Allestimento"? Jefri, ?:popcorn::popcorn::popcorn::popcorn: :114-28:

Jefri
03-11-2014, 22:57
Si ragguagliaci sulle dimensioni esatte nuotabili :-)

Alcune varietà sono oscene a mio parere e concordo con te. Altre invece sono selezioni più tranquille adatte alla vita in acquario.

mauro56
04-11-2014, 00:34
la vasca (area nuotabile) è lunga 90, alta 60 e profonda 35.
La lunghezza totale dell'acquario è tuttavia 100, di questi gli ultimi 10 cm sono dedicati al filtro, che pertanto è 10x35x60. .... non so se riesco ad essere chiaro...

Marimarco69
04-11-2014, 00:58
Avevo frainteso la prima descrizione, ma adesso ho capito perfettamente :114-58:...

La vasca va bene, il filtro è bello grosso, all'Italiana... tieni conto che se l'altezza dei 60 cm è quella totale del vetro, dovrai tenere il livello ad una decina di centimetri più in basso, ma non è un problema di litri...

Per me sei a posto... come pensavi di impostare il lay-out? (fondo, arredi?):114-58::popcorn::popcorn::114-28:

Jefri
04-11-2014, 01:21
E allora sei a cavallo smoking

Ale87tv
04-11-2014, 10:11
Purtroppo è poco profonda (35 cm), ma lunga 90 ed alta 60 (175 l quindi con tre pesci ben oltre 50l ), aperta, con una sezione di 10 cm (lunghezza totale 100) che fa da filtro a tre scomparti.

perfetta!!! :-)

per la varietà... in media virtus:

nè che diventino troppo grandi, nè che siano troppo deformati....

Oppure se hai acqua di osmosi...

http://www.seriouslyfish.com/species/barbodes-semifasciolatus/

8127 sempre rosso :-)

e non supera i 7,5 cm :-)

mauro56
04-11-2014, 16:42
questi mi piacciono. Non sono occhiuti e obesi :-D devo vedere dove si trovano.

175 l è con il livello acqua sotto il bordo...

Altra informazione: temperatura minima e massima tollerata. Se fosse un carassio direi 1-30 (vedo vasche con la superficie gelata), questi è eguale? Posizionata dove desidero potremmo arrivare a temperature minime non dico simili, ma decisamente piuttosto basse.

Jefri
04-11-2014, 16:44
Il barbo sopra vuole T minime di 15-16°C. Se andrà più giù allora devi orientarti per forza su qualche carassio. smoking

mauro56
04-11-2014, 17:33
Diciamo che sto meditando per trovare soluzioni per la collocazione della vasca. A casa mia la temeratura oscilla dai 12 gradi in inverno ai 32 in estate (uso raramente riscaldamento e condizionatori). Quest'ultimo problema è sicuramente risolvibile con ventole.
Tuttavia io avrei il desiderio di posizionare la vasca in un'area (un giardino d'inverno) in cui la minima puo' scendere a 8-10, seppur momentaneamente, durante la notte.
Posso, con qualche suggerimento sulle specie, evitare il riscaldatore?

Jefri
04-11-2014, 17:52
Certo. I pesci rossi ben tollerano quelle temperature.

Oppure puoi buttarti su qualche ambiente "nord Americano" di acque fredde.

mauro56
04-11-2014, 18:15
Grazie. Devo fare ulteriori domande:
175l lordi con un filtro abbastanza ampio: quanti ne metto?
Esiste qualche tipo di pianta ( tipo che non mastichino.. subito? Immagino che di vallisnerie non se ne parli (mi piacerebbero visto che dsono endemiche anvhe nei noltri laghi)

Jefri
04-11-2014, 18:18
Sei deciso per i rossi alla fine? Se si progettiamo la vasca in base a loro eh..

Devo controllare quali specie meglio si adattano, anche per le basse temperature.

mauro56
04-11-2014, 18:25
Francamente la discussione è partita dal pesce rosso.. poi è deviata per i motivi che avete sopra menzionato e che apparivano essere un ostacolo definitivo al loro possesso.
Alla richiesta di idee sulle piante aggiungo un'altra domanda: quale è il flusso consigliato di acqua dal filtro (considerate le dimensioni su riportate) in modo da prendre una pompa adeguata.
Per il fondo trovo giaietto arrotondato 2-3 mm

Ale87tv
04-11-2014, 18:29
puoi valutare 3 cometa secondo me :-)

anubias sicuramente non le mangiano e anche la vallisnerie non le toccano troppo :-)

Jefri
04-11-2014, 18:35
Per il filtro stai sui 400l/h.

Jefri
04-11-2014, 18:36
Fino ai 500.

mauro56
04-11-2014, 19:11
Bene, appena trovo un supporto sistemo pompa (che posseggo) tuberia, materiali filtranti e ghiaia (tutto facile reperimento).
Preferisco vallisnerie che sono possibili percheè le so endemiche delle nostre zone.
Indubbiamente ho un mese (forse due tutto somato) davanti per meditare sul tipo di pesce.
Essendo ignorante devo vedere i cometa e dove si acquistano .. altre specie possibili?
Due neon T8 (60w) bastano o sono pochi?

Ale87tv
04-11-2014, 19:15
specie o varietà?

come specie... Jordanella floridae, è un killi :-)

mauro56
04-11-2014, 21:51
Sei deciso per i rossi alla fine? Se si progettiamo la vasca in base a loro eh..

Devo controllare quali specie meglio si adattano, anche per le basse temperature.

esatto.... come tecnica mi manca solo qualche informazione sulla luce (non credo di dover parlare di acqua e fertilizzanti).
Come pesci mi Ale mi consigliava i cometa e (che mi piacciono e sono di facile reperibilità)

Jefri
04-11-2014, 21:52
Parlavo di piante adatte. Sia per non essere mangiate sia che non soffrano le basse temperature.

mauro56
05-11-2014, 10:18
le vallisnerie (almeno le varietà che si trovano nei laghetti e nei fiumiciattoli, anche in sicilia) non hanno problemi di temperatura se opportunamente adattate. Proverei con queste creando uno sfondo che continua sui lati.
Ritengo che 2 t8 da 90 cm posano essere sufficienti (ma dite voi)
Se non capisco male (la tassonomia mi fa allergia) il cometa è una varietà di carassio da cui si distingue per un corpo piu' affusolato ed una coda piu' lunga con peduncolo stretto... questo mi piace (quasi quanto il buon vecchio pescetto..), li ho visti in negozio e quindi sono reperibili.
Mi munisco di supporto e inizio l'allestimento cui seguirà la maturazione. Ne riparliamo fra un paio di mesi... Grazie dei consigli e se vi viene in mente qualcos'altro...

Ale87tv
05-11-2014, 10:25
tutto giusto :-)

prova a vedere se mettere i t5 al posto dei t8, sempre parlandi di commerciali, se devi fare tutto l'impianto, altrimenti benissimo il t8. :-)

mauro56
05-11-2014, 16:34
Con i T5 da 54w raddoppio il wattaggio(108w al posto di 60) , ma purtroppo non entrano in quanto i neon 54w sono 115 cm. Dovrei pertanto ripiegare sui 39w che sono 85 cm, entrano, ma guadagno poco rispetto ai T8 da 30 w (lunghi 90 cm). Posso provare a cercare una plafoniera per vasca aperta 4x39 T5 .. se non è una spesa eccessiva (anche usando 3 neon su 4)

Jefri
05-11-2014, 16:38
Anche 2*39 va bene

Ale87tv
05-11-2014, 17:01
concordo, anche 2 x 39 per piante non molto esigenti vanno bene :-)

mauro56
05-11-2014, 17:40
Organizzo e ne riparliamo
grazie

Jefri
05-11-2014, 19:05
Per le piante ti ho cercato qualche dato. Le T° minime le ho prese dal libro Aquarium plants di C. Kasselmann.

Vallisneria spp. dati discordanti. Ad alcuni non vengono toccate ad altri i rossi le mangiano costantemente. T min intorno ai 5°C. Stesso discorso, anche se più resistenti, vale per il genere Echinodorus spp. Molto belle e sceniche a parer mio. T min sui 12-15°C. Con le epifite vai sul sicuro, Bolbitis heudelotii, Anubias spp., Microsorum spp., che tollerano tutte T min sui 15°C e non vengono toccate dai pesci. Un'altra bella alternativa possono essere le Nymphaea lotus rossa e il genere Crinum spp., entrambe specie molto coriacee e resistenti a T piuttosto basse. Per decorare ulteriormente la vasca nella parte bassa puoi provare col genere Crytpocoryne spp. e anche qualche muschio.

mauro56
06-11-2014, 20:04
ottimo! anche perché' sono piante di facile reperibilità (anche perché si tratta di gruppi abbastanza ampi) anche in posti poco forniti, come quello in cui abito, e poco esigenti come fertilizzazione.
Sto procedendo alle strutturazioni "tecniche" iniziali

Ale87tv
06-11-2014, 20:40
molto bene!!

andre8
24-11-2014, 21:15
Se vuoi favorire lo sviluppo batterico nel filtro e in vasca, non usare attesa fattori batterici, ma metti un pizzico di cibo per pesci che, decomponendosi, favorisce il moltiplicarsi dei batteri :-)

Ale87tv
25-11-2014, 00:38
Ma poco poco però 😊

andre8
25-11-2014, 08:41
Attivatori* scusate era il correttore