Visualizza Versione Completa : L'illuminazione nell'acquario marino
Ciao a tutti,
ho messo un titolo decente almeno aiuto per l'indicizzazione :sparta:
Dunque, ho alcuni dubbi riguardo l'illuminazione in acquario marino ed ho chiesto la possibilità a Ricky mi di poter sfruttare le sue foto per rendere l'idea di quello che voglio dire.
Qui abbiamo una foto sotto i T5
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Qui abbiamo una foto sotto le HQI
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Come potete notare sono due colorazioni differenti, nei T5 abbiamo una prevalenza blu e dunque un risalto nelle fluorescenze mentre, nella foto sotto le HQI abbiamo dei colori spenti, ma a mio avviso più vicini a quello che può essere la visualizzazione in mare.
Come influiscono i colori sui coralli? E' meglio assecondare il nostro occhio e di conseguenza mettere una prevalenza blu che possa far risaltare le fluorescenze e di conseguenza avere un acquario che ci appaghi in fatto di colori oppure no?
I vari colori e le varie lunghezze d'onda, come influiscono sulla crescita dei coralli?
Spesso leggo di gente che chiede informazioni su come disporre i neon oppure i led, ma il parere è ovviamente personale. Io mi sono affidato alla conoscenza ed alla preparazione del buon ZON per poter ordinare una PAR38, ma era comunque a sua idea e piacimento. Infatti poi la configurazione l'ho fatta come ho preferito e devo dire che non mi dispiace. Ho anche io messo un discreto numero di blu rispetto i bianchi ed inserito qualche viola e la colorazione non mi dispiace, ma ovviamente sono uno che non riesce a stare fermo con la testa e ragiono sempre su quello che può far bene ai coralli.
Se mettessi una luce prettamente bianca, avrei colori spenti come da foto sopra citata, comunque con crescite. Se mettessi invece delle luci prettamente blu avrei dei colori accesi, una vasca leggermente più buia ma risalterebbero le fluorescenze. Ed è qui il punto principale.
Ai coralli far risaltare le fluorescenze, fa bene o male? Quale tipo di luce è preferibile per il miglior mantenimento dei coralli, che siano SPS, LPS o molli? Meglio appagare il nostro occhio ed avere una vasca "fluo" oppure avere una vasca con luce a 10000k e quindi dei colori più spenti senza appagare il nostro occhio?
Grazie mille a tutti in anticipo, nella speranza di ricevere molte risposte sopratutto per capire un pò come funziona l'illuminazione nell'acquario marino.
rolanddigilead
04-06-2015, 13:21
Argomento molto complesso.
Posso aggiungere questo: ho la vasca in taverna, c'è una finestra al piano di sopra che, ad un certo orario, proietta i raggi del sole sulla vasca per circa mezzora, in questo lasso di tempo vedo i raggi solari passare sopra qualche sps. Ebbene, la luce solare è completamente gialla!! Non infastidisce gli animali, anzi..... ma, a vista, sembrerebbe non superiore ai 6-7000, altro che 10-14000!
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 13:23
Io preferisco la luce a 10.000°K, rigorosamente HQI.
E' più adatta al mio modo di gestire la vasca, dà un'ossidazione insuperabile e crescite cospicue di tutti gli animali calcificanti.
Mettendo delle lampade a 15.000°K sulla mia vasca i colori apparivano più brillanti e intensi, le fluorescenze esaltate... ma ciao ciao crescita.
Se esistesse la luce perfetta, userebbero tutti quella.
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 13:24
embrerebbe non superiore ai 6-7000, altro che 10-14000!
La luce del sole ai tropici a mezzogiorno con cielo sereno è fra i 6500 e i 7000 kelvin.
A 3 metri di profondità sei già fra i 10000 e i 12000
A 5 metri sei oltre i 14000.
rolanddigilead
04-06-2015, 14:03
La luce del sole ai tropici a mezzogiorno con cielo sereno è fra i 6500 e i 7000 kelvin.
A 3 metri di profondità sei già fra i 10000 e i 12000
A 5 metri sei oltre i 14000.
E allora perchè per un marino tutti dicono che devi stare tra i 10 e i 14, mentre i 7000 li skifano tutti?
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 14:09
Perchè con 7000k la luce è gialla pisciazza.
Quella luce è ottima per gli animali da reef crest e da reef flat, per esempio pocillopore, stilopore, millepore come queste che vivono pochi cm sotto le onde:
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Per questa invece, che ho fotografato a 7/8 metri di profondità, serve la luce azzurra che vedi in foto, che sarà sui 15mila K:
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E' più adatta al mio modo di gestire la vasca, dà un'ossidazione insuperabile e crescite cospicue di tutti gli animali calcificanti.
Mettendo delle lampade a 15.000°K sulla mia vasca i colori apparivano più brillanti e intensi, le fluorescenze esaltate... ma ciao ciao crescita.
Se esistesse la luce perfetta, userebbero tutti quella.
Ok ma abbiamo crescite comunque anche sotto un'illuminazione prettamente blu, se si ha una componente bianca a creare ossidoriduzione. E con rapporto blu/bianchi tale da vedere comunque il bianco (esempio: un Ocellaris classico, sotto luce completamente blu, diventa nero) Una componente bianca deve permettere comunque di vedere il pesce del colore originario.
Però quello che vorrei capire è se il giallo pisciazza aiuta anche le fluorescenze oppure solo le crescite e se le fluorescenze spariscono in virtù della crescita. E se il giallo pisciazza aiuta la vasca oppure se il blu aiuta la vasca (con vasca intendo coralli), oppure se è comunque sempre a nostro piacimento.
Non è un argomento facile e non vorrei che si cadesse nel solito "I neon sono i migliori" e "no, non hai capito niente, i led spaccano" etc etc
So che non esiste una luce perfetta, ma quello che cerco di capire è se per i nostri coralli è più idoneo inserire una luce a 10000k e di conseguenza fregarsene dell'impatto visivo oppure se si può propendere per una componente visiva e rendere la vasca leggermente più buia.
Ovviamente i coralli vivono a profondità differenti, come detto da Paolo Piccinelli, però secondo me qui sta anche a noi comprendere quale tipologia di coralli inserire.
Io ho fatto una sola prova nella breve vita del mio acquario e mettendo un neon a 10.000k la crescita era veramente superiore di quando li ho cambiati e voluto avere una colorazione più sul blu! Infatti adesso sto rimpiangendo questa scelta.
Secondo me, parere personale, bisognerebbe avere un sistema a neon che foraggi la crescita e poi qualche striscia a led per far risaltare le fluorescenze. Questo è sempre stato un mio pensiero che purtroppo non ho mai potuto provare!
Inviato dal mobile
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 14:42
Sono discussioni vecchie come Carlo Cudega... non a caso ho messo due foto scattate in condizioni di luce diametralmente opposte, anche se a poche decine di metri di distanza.
Dipende da quello che hai in vasca, da come la gestisci e da cosa vuoi ottenere.
La luce che usa ZON a me non piace, non la so gestire e non mi darebbe i risultati che voglio.... specularmente, la luce che uso io a lui fa cagare abbondantemente e sciolto.
Le fluorescenze ci sono anche sotto le 10.000, sono date dalle zooxanthelle... il nostro occhio non le percepisce, ma se cambi illuminazione appaiono ben evidenti.
Per i pigmenti fotoinibitori e le cromatoproteine prodotte dal corallo invece è un altro discorso... è troppo specialistico e non sono in grado di affrontarlo, ma se qualcuno se la sente è il benvenuto.
billykid591
04-06-2015, 14:47
A parte il fatto che non esiste nessuna illuminazione artificiale che riproduca perfettamente quella solare (le HQI sono quelle che si avvicinano di più) nelle nostre vasche, di norma, in 50 60 cm di profondità mettiamo animali che in natura sono a profondità molto diverse che vanno dai pochi cm dalla superficie a anche decine di metri ovviamente con esigenze di luce completamente diverse....... come già detto dal Picci già a 5 6 metri di profondità nel mare la parte calda dello spettro solare è quasi azzerata (a 10 metri è nulla) e predomina la parte blu..... è sempre un compromesso fra il benessere (crescita dell'animale e colorazione) e bellezza visiva (vedi colore sia degli animali che dell'insieme)...... da questo punto di vista la luce solare è decisamente giallina e sicuramente non molto piacevole da vedere in vasca onde per cui si tende a usare kelvin elevati, le famose fluorescenze indotte particolarmente dalla luce blu e royal dei LED.....sono affascinanti ma poco o nulla visibili in natura..... d'altronde un acquario per quanto si pensi sia un "angolo di natura" non è per nulla naturale.
Ma quindi, parlando di neon, i migliori per avere crescita sono i 10'000K?
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 15:44
in teoria sono i 6500K... ma fanno schifo a vedersi e gli animali diventano marrone caramello.
Quindi la combinazione blu+bianchi serve:
bianchi - crescita
blu - colori
Giusto? Poi ovviamente va a gusto personale preferire i blu ai bianchi.
Ho capito giusto?
Io avevo 800w a 14000 di HQI e i coralli crescevano a vista d'occhio ma i colori sempre piuttosto marroni, viste tutte le problematiche conseguenti alle HQI sono passato ai neon, ho iniziato con ATI special e actinic 4/2 trovo che non era male poi sono passato a 8 neon ATI specia 4 ATI blu plus 2 e 2 10000k la luce era troppo gialla e non piaceva a nessuno (solo alle alghe) dopo 3 mesi ho deciso di sostituire i 2 10000K con 2 ATI actinic e il cambio è stato notevole tutto ha un aspetto piu' fluo (anche i pesci) e blu ora steremo a vedere la crescita la luce è molto bella all'occhio.
Credo che avere un acquario marino voglia dire compromessi, nel momento che non dovro' piu' preoccuparmi della temperatura tornero alle HQI tagliandole con T5, pero' il wattaggio dei T5 deve essere almeno 1/3 dell'HQI per essere efficace.
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 16:44
Quindi la combinazione blu+bianchi serve:
bianchi - crescita
blu - colori
Giusto?
NO, sbagliato.
Il discorso è troppo ampio e sfaccettato per una semplificazione da macellaio come questa.
NO, sbagliato.
Il discorso è troppo ampio e sfaccettato per una semplificazione da macellaio come questa.
Allora aiutami! Fammi capire.
Paolo Piccinelli
04-06-2015, 16:58
L'ho già scritto nelle risposte precedenti e Roberto ha ulteriormente spiegato.
La scelta della migliore illuminazione è sempre un compromesso che deve tener conto di:
- potenza disponibile
- tipologia della fonte luminosa
- consumi
- metodo di gestione
- dimensioni e volume della vasca
- tipo di conduzione e di alimentazione
- integrazioni
- risultato che si intende ottenere
e, soprattutto,
- tipologia ed esigenze degli animali allevati
ragionando su questi dati di partenza, si sceglie la migliore luce possibile che è sempre e comunque un compromesso fra diverse istanze.
scusate ma la luce del sole non è solo 6500k ma un insieme di frequenze che va dall'ultravioletto all'infrarosso e tutta questa gamma più o meno a seconda della profondità colpisce gli animali, quindi alla fine dell'opera non sarebbe una bella cosa avere nei limiti del possibile tutta l'intera gamma di frequenze in quantità abbondante?
con i led è possibile anche se la non uniformita di diffusione è il loro principale difetto, con le fluorescenti ci si avvicina e hanno una migliore uniformità di diffusione le HQI ad alta gradazione hanno una forte componente di frequenze blu, teniamo anche conto dei PAR che hanno un ruolo importante nella crescita e nella salute del corallo
avere una illuminazione con più frequenze diverse possibile potrebbe essere il miglior compromesso, forse il problema maggiore è calcolarne la giusta quantità, problema che deriva dal fatto che si continui a ragionare in termini di watt
se ho detto cazzate o cose ovvie chiedo perdono e metterò a disposizione una fornitura di salami per penitenza
Paolo Piccinelli
05-06-2015, 13:23
la luce del sole non è solo 6500k ma un insieme di frequenze che va dall'ultravioletto all'infrarosso
Aspetta, non facciamo confusione.
La luce del sole a mezzogiorno IN SUPERFICIE è 6500°K, i quali risultano dalla somma delle intensità di ognuna delle frequenze che compongono lo spettro.
Man mano che si va in profondità l'acqua riflette e/o assorbe le frequenze più basse (rossi e gialli) e quindi lo spettro vira verso gradazioni superiori.... 10.000°K, 15.000°K, 20.000°K e così via.
Metto due illustrazioni tanto per:
http://www.funsci.com/fun3_it/menichella/celle_files/spes8.jpg
spettro solare al suolo, si vede che è ben fornito su tutte le lunghezze d'onda.
http://www.goreef.com/images/D/XM-400W-15k-graph.jpg
spettro di una HQI 15.000°K, molto simile a quello solare che filtra a profondità di alcuni metri... si nota subito che il blu è preponderante, mentre le altre frequenze sono attenuate.
Paolo Piccinelli
05-06-2015, 13:27
Quindi una HQI da 6.500 non ha emissione solo sul bianco/giallognolo, ma emette uno spettro completo nel quale però predominano le lunghezze d'onda "centrali" fra i 500 e i 650 nanometri.
Le T5 hanno emissioni abbondanti nei picchi corrispondenti ai fosfori che contengono, i led sono ancora più selettivi... ma qui andiamo potentemente OT e quindi, se volete, se ne parla in altro topic dedicato.
Quindi una HQI da 6.500 non ha emissione solo sul bianco/giallognolo, ma emette uno spettro completo nel quale però predominano le lunghezze d'onda "centrali" fra i 500 e i 650 nanometri.
Le T5 hanno emissioni abbondanti nei picchi corrispondenti ai fosfori che contengono, i led sono ancora più selettivi... ma qui andiamo potentemente OT e quindi, se volete, se ne parla in altro topic dedicato.
Sarebbe cosa buona e graditissima :)
Anche magari consigliare delle tipologie e delle combinazioni "standard". Ok che è complesso, ma almeno dare delle direttive per neofiti e non.
billykid591
05-06-2015, 14:53
Come detto giustamente dal Picci le HQI sono quelle che si avvicinano (come spettro) di più all'emissione solare infatti il loro valore di CRI (indice di resa cromatica) arriva abbondantemente sui 90 (fatto 100 il valore del sole) i LED bianchi freddi (quelli che si usano per la maggiore nelle vasche) arrivano si e no a 60 70 i T5 (sempre bianchi) poco di più.... ovviamente questo non significa che le HQI sono la migliore illuminazione in assoluto è sempre come già ribadito questione di compromessi.....inoltre le HQI come ben si sa sono decisamente "calde".
Il discorso luce e' molto complesso, ma e' anche vero che, garantendo la giusta ossidazione alla vasca e luce "giusta", per nutrire senza pecche o eccessi, tutti gli organismi fotosintetici, si puo' tranquillamente scedere a compromessi. Gli stessi compromessi che troviamo con gli oligo, li possiamo adottare con la luce. Con le HQI, soprattutto le 12k, lo spettro in rapporto all'irraggiamento e la potenza, e' sufficientemente completo per tirare su al meglio qialsiasi animale. Gradazioni piu' basse, si tramutano in maggiore irraggiamento, e vero e proprio riscaldamento dei tessuti di tutti gli animali. La conseguenza, si traduce in un accelerato metabolismo, un elevata calcificazione ed una maggiore ossidoriduzione batterica. Di conseguenza, anche se apparentemente per noi e' un bene, per gli animali e' sofferenza e superlavoro che si traduce in un eccesso di zooxantelle, che trovano alto nutrimento ed animali stressati che non supporterebbero cali di nutrienti a variazioni di triade. Insomma, le crescite si spingono anche con le 6500k, ma temperature medie tra' i 14000 ed i 18000k, mettono al riparo da eventuali errori o disastri.
Ho capito male pensavo si cercasse un compromesso di luce noi/loro in generale non avevo capito che era solo tra t5 ed hqi
Ho capito male pensavo si cercasse un compromesso di luce noi/loro in generale non avevo capito che era solo tra t5 ed hqi
Hai capito perfettamente quello che era il mio pensiero. Cercare un'illuminazione che vada bene per i coralli, fondamentalmente. E capire se è meglio un "giallo pisciazza" e di conseguenza fregarsene delle possibili fluorescenze ma pensare al meglio per i colori, oppure fare una vasca "fluo" e far risaltare solamente i colori perchè comunque "fa figo" avere una vasca fluo, infischiandosene di cosa possano volere i coralli.
provate... io dico una massima.. con luce tra 6500 e 10000k reali la vasca schianta con luce tra i 10 e i 20 la vasca vive...
Ma secondo me questo lo devi decidere tu Vendra...nel senso che la vasca del Picci (il vecchio DSB) con le 10000k era uno spettacolo ed i coralli in salute. Se guardi quella di Daniel Testini ad esempio, con le radium da 20000k è uno spettacolo, quella di Zon sotto t5 non ne parliamo....
Quindi la salute del sistema si può legare ovviamente alla luce, fonte di vita indispensabile, ma non come unico fattore.
A te cosa piace?
A me piace la vasca azzurra/blu e usavo HQI da 16000k + 4x24 blue, ora ho messo l'ati 8x24 con 5 blue e 3 duo...
Imho
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Paolo Piccinelli
05-06-2015, 16:37
con luce tra 6500 e 10000k reali la vasca schianta con luce tra i 10 e i 20 la vasca vive...
QUALE vasca?!?
Paolo Piccinelli
05-06-2015, 16:38
la salute del sistema si può legare ovviamente alla luce, fonte di vita indispensabile, ma non come unico fattore.
grazie! :114-52:
secondo me qualsiasi.
parlo di kelvin reali non alla pene di segugio seguendo le indicazioni delle lampadine.
Le lampade a parte i led che sono quasi monorange, in genere vengono dichiarate in base al picco di temperatura che emettono. La stessa lampada ma di produttori differenti, a parita' di k dichiatati, posso avere varianti visibili ad occhio.
Comunque, spettri piu' ampi accelerano i processi di crescita, particolarmente, quando le componenti di bianco, diventano importanti.la crescita a mio avviso, non e' determinante per sabilire la buona forma di un corallo, ma punto particolarmente delicato. Quando le crescite rallentano per fattore luce, l'animale stipa energia e difese sufficienti per resistere a condizioni non ideali. Non a caso sono proprio gli animali con colori piu' spinti e che dimostrano crescite piu' veloci, i primi ad essere sogetti a batteriosi o attacco da parte di parassiti.
Parlando di kelvin alti e guardando lo spettro di emissione ci sono importanti picchi nelle frequenze dai 430 ai 460 nanometri che credo siano fondamentali per i coralli, visto che le frequenze verso il rosso in acqua vengono praticamente eliminate, la luce del sole possiamo definirla a 6500 k giallo pisciazza, ma ha dentro anche le frequenze blu e son quelle che si pappano i coralli nello spettro tra i 500 e i 600 nm gli frega poco, insomma è qui torniamo ai PAR neon o hqi ad alta gradazione funzionano meglio perché hanno molte più frequenze PAR rispetto alle 6500 anche se noi la pensiamo come colore della luce solare
E più numerose sono o più e' ampio quel range tra i 400 e i 480 nm meglio stanno i coralli
Tutto ciò non ha niente a che vedere con le vasche blu che a parere mio fanno cagare
le hqi ad alta gradazione hanno quasi tutto questo con una luce bianca che rende l'acqua cristallina, il classico due piccioni con una fava
I neon un po come i led si deve fare la collezione di diversi tipi con diverse emissioni
I led son molto selettivi ma precisi come frequenze e permettono davvero di fare cose molto complete
Sono comunque tutti compromessi
Ho scelto i led perché mi appassionano e perché risparmio qualcosa e ho scelto di fare uno spettro più completo possibile
E per ora questa scelta mi sta ripagando bene ho provato con il mq200 in una vasca con hqi da 14000 k 400 watt leggendo la stessa quantità di par, anzi qualcosa di meno rispetto a quelli che mi ritovo
Senza nessuna pretesa di saccenza ma solo la mia esperienza e se è' OT chiedo scusa
Parlando di kelvin alti e guardando lo spettro di emissione ci sono importanti picchi nelle frequenze dai 430 ai 460 nanometri che credo siano fondamentali per i coralli, visto che le frequenze verso il rosso in acqua vengono praticamente eliminate, la luce del sole possiamo definirla a 6500 k giallo pisciazza, ma ha dentro anche le frequenze blu e son quelle che si pappano i coralli nello spettro tra i 500 e i 600 nm gli frega poco, insomma è qui torniamo ai PAR neon o hqi ad alta gradazione funzionano meglio perché hanno molte più frequenze PAR rispetto alle 6500 anche se noi la pensiamo come colore della luce solare
E più numerose sono o più e' ampio quel range tra i 400 e i 480 nm meglio stanno i coralli
Tutto ciò non ha niente a che vedere con le vasche blu che a parere mio fanno cagare
le hqi ad alta gradazione hanno quasi tutto questo con una luce bianca che rende l'acqua cristallina, il classico due piccioni con una fava
I neon un po come i led si deve fare la collezione di diversi tipi con diverse emissioni
I led son molto selettivi ma precisi come frequenze e permettono davvero di fare cose molto complete
Sono comunque tutti compromessi
Ho scelto i led perché mi appassionano e perché risparmio qualcosa e ho scelto di fare uno spettro più completo possibile
E per ora questa scelta mi sta ripagando bene ho provato con il mq200 in una vasca con hqi da 14000 k 400 watt leggendo la stessa quantità di par, anzi qualcosa di meno rispetto a quelli che mi ritovo
Senza nessuna pretesa di saccenza ma solo la mia esperienza e se è' OT chiedo scusa
Willy perché non apri un post dedicato su come hai ideato la tua plafo? Esperienze riguardanti i led sono sempre ben accette :)
Jefri il post c'è già anche se dal progetto originale ho diminuito i rossi tolto i Verdi sostituiti con altri 430 nm e 447
Ora per pagare la bolletta mi taglio un polso e pago con il sangue
Se non fosse che avrei dovuto tagliarmene due avrei messo hqi senza ombra di dubbio
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