Visualizza Versione Completa : Megavascone...tutto pronto!
ciao a tutti,
come promesso eccomi qui, settembre è iniziato , e con lui anche i lavori per far partire il bestione;
che ricordo è questo qui in foto
312 70 80
17204
il buon picci, è stato cosi gentile da darmi tutte le dritte inziali per lo start up, perche ricordo vengo da anni di malawi, quindi per me è come se stessi facendo il tutto per la prima volta.
per non dilungarmi abbiamo pensato di sfruttare il massimo dello spazio per il filtraggio in questo modo:
un cubo 50 x 50 posto al fianco della vasca principale dove alloggerà lo skimmer,
una sump 90 40 40 al di sotto della vasca dove verranno inserite al cune roccette. di piu non riesco a fare, in ogni caso sono quasi 300 litri lordi di filtraggio per 1100 litri di acqua( qualcosa in meno a rocce inserite) , comunque di mazza o di frusta questo è il massimo da fare.
ricordo che mi limiterò a lps quindi non è una vasca di grandi pretese , anche perche il portafogli non me lo permetterebbe.
per l'illuminazione andiamo di 8 t5 da 80 w .
fatte le premesse iniziali, la prima cosa da svolgere adesso sono i fori sulla vasca principale. abbiamo optato per 2 fori per tubi da 50 mm , con diametro foro per passaparete da 63. per le uscite, e una mandata da 25 per l'acqua che viene dalla sump.
a proposito vi ricordate il diametro da forare per il passaparete da 25?
ps dimenticavo...metodo di gestione DSB ho il salotto con 350 kg di sabbia sembra che sto in una cava
Paolo Piccinelli
28-09-2015, 14:05
Ottima partenza per ora...
Ho proprio voglia di vederla piena... :popcorn:
Lucareef
28-09-2015, 15:00
Che vasca......
Una bestia impressionante.....
Il mio dubbio.....
Sicuro che 8 T5 da 80w siano sufficienti?
Metti 2 plafoniere da 4x80?
Paolo Piccinelli
28-09-2015, 15:46
Luca, saranno molli ed lps... rocciata centrale proprio sotto le luci e lps SULLA rocciata.
rolanddigilead
28-09-2015, 16:04
Secondo me qualche sps in cima alla rocciata lo potrà mettere.
Complimenti.
Paolo Piccinelli
28-09-2015, 16:30
...sei riuscito a trovare tutti i raccordi per le varie tubazioni?!?
Inizia a fare acqua e metti dentro la sabbia, poi ciucci via il liquido lattiginoso e ricominci a fare altra acqua salata in sump e la metti dentro poco alla volta in vasca... appena hai un'altezza sufficiente inserisci le rocce e accendi le pompe di movimento al minimo per tenerle ossigenate... e poi passi altri 5 giorni a fare acqua, salare, pompare, fare acqua, salare, pompare....
paolo , ho mandato 2 mail , uno a aqua1 che ti ho linkato e uno a un fornitore poco distante da casa mia.
non mi hanno risposto nessuno dei 2.
gli ho domandato oltre alla disponibilita, se , sopratutto, sono idoeni per vasche con spessore 3 cm.
in ogni caso , sto aspettando a fare i fori , perche mi sono accorto che montando sul trapano mio , la fresa oscilla, penso sarà un po storto l'alberino. quindi mi serve un altro trapano ziomarino
- - - Aggiornato - - -
ripeto la domanda iniziale, non vorrei fosse sfuggita,
che diametro di foro devo fare per passapareta per tubo da 25?
Per il foro non so aiutarti..
Ma come luce non era meglio avere un paio di hqi da 250w?
periocillin
28-09-2015, 17:16
non conosco il foro che devi fare ma MINCHIA che spettacolo di vasca !!!!!!!!!!!!
:-8
In teoria 2 o 3 millimetri in più potrebbero essere sufficienti.
Comunque essendo io un pignolo, farei i fori dopo aver acquistato i passaparete così da misurarne il diametro esterno con un calibro e usare la fresa appropriata.
Detto questo, sticazzi che vasca!!!
vale,
in teoria hai ragione, ma in pratica ho 150 kg di sabbia in sala, e 200 kg di sabbia nel bagaliaio della macchina da 2 giorni.
se non foro la vasca non la posso mettere dentro, e attendere altri 3 giorni che mi arrivano i raccordi...
tanto le misure si sanno sono standard, quindi vorrei almeno forare, buttare la sabbia in vasca entro domani mattina e poi all'arrivo dei raccordi montare tutto e continuare a riempire, visto che ci vogliono almeno 5 giornni solo per il riempimento. inutile dire che mia moglie sta gia andando in depressione ahhahah
Ammazza che vasca!! Ti ci vorrà una vita a produrre tutta quell'acqua di osmosi!!
Sono anche io super curioso di vedere cosa salta fuori!!!
Complimenti!!
5 litri ad ora ahahhah fai il conto per 1100 litri.
Certo ti capisco benissimo....
Ho fatto una breve ricerca e leggo pareri discordanti...c'è chi dice che 28 va bene e c'è chi dice che basta la fresa da 25, io non lo so perché a me li ha sempre fatti il vetraio e non me la sento di darti un consiglio che potrebbe essere sbagliato, per poi avere quel vascone fighissimo sulla coscienza.
Qui sono certo che hanno forato Mauri e Jefri quindi chiediamo a loro!
Io avevo fresa e scarico con diametri conosciuti. L'importante è che il buco sia uguale o più grande, che mal che vada con un po' di teflon si aggiusta. Se lo scarico è più grande del foro diventa un casino allargare un foro già fatto.
billykid591
28-09-2015, 21:24
Gran bel vascone........ Complimenti
Ciao, io ho forato con fresa da d.27 e ho montato il passaparete da 25.Nessun problema riscontrato.
bene fabio grazie, ma era tipo questo :
17217
Azz... Puoi nuotarci dentro..
Complimenti
Il mio è così
http://acquaticlife.venere.ch/prestashop/104-passaparete
ok immaginavo, no io sto cercando il modello come in foto .
Dimauro Giovanni
29-09-2015, 09:48
Monta un'altra membrana e produrrai più acqua .
Belle misure .
Certo che con quelle dimensioni non si può pensare al portafoglio ,altrimenti sarebbe stato meglio una vasca più piccola .
Scusa ma è quello che penso
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Porcazza la puttanazza😨 che vascone!!!
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e sti cavoli che bestione!!
non vedo l'ora di vederla piena,complimenti!
Monta un'altra membrana e produrrai più acqua .
Belle misure .
Certo che con quelle dimensioni non si può pensare al portafoglio ,altrimenti sarebbe stato meglio una vasca più piccola .
Scusa ma è quello che penso
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si è vero, infatti quella vasca è nata 4 anni fa per ospitare un malawi, risucito egregiamente per diversi anni.
ora ho deciso di fare il salto che ogni acquariofilo che viene dall acqua dolce deve fare, e cosa avrei dovuto fare ? spaccarla?
la vasca è nata dentro casa , non esistono vie di fuga per farla uscire se non quella di spaccarla.
se permetti devo fare di necessita virtù, è siccome una soluzione, o compromesso, chiamalo come vuoi per fare un marino senza ampie pretese c'è, ne approfitto.
Diciamo che sarà impensabile allevare duri... Ma tra molli, pochi lps e magari qualche macroalga per me viene uno spettacolo.
Ai t5 se riesci abbina anche qualche barra led. Con i bianchi vedi i riverberi (stupendi) e coi blu le fluorescenze, che sono il top per gli animali che avrai.
esatto jefri.
ho dovuto trovare un compromesso.
poi ci sono anche tante varianti in ballo ovvero :
- in una vasca cosi grande puoi ''giocare'' anche con i pesci e non solo con coralli
- ho visto vasche di lps e molli di tutto rispetto e senza nulla togliere a vasche di duri
- l'appetito vien mangiando, nulla toglie che tra un anno o 6 mesi sia messo meglio lavorativamente parlando e il passo è breve per allevare qualcosa di piu impegnativo rapportando la tecnica
- non sono sprovveduto, prima di iniziare ho preso informazioni , se era possibile fare ''come dicevo io''
comunque bando alle ciance. il dado è tratto ora si deve solo andare avanti
grazie a tutti
Paolo Piccinelli
29-09-2015, 14:42
per ora parti con 8x80W, poi ad aggiungere una barra a led ogni tanto non si fa peccato.
Secondo me con soli molli e lps "intelligenti" viene una gran bella vasca, scelta ne hai.
Sinularia, sarcophyton, lobophyton, clavularia, briareum, spugne di tutti i colori, euphyllie, calalaphyllie, blastomusse, caulastree, un paio di tridacna derasa sistemate dove ci sarà più luce... e 50 pesci.
per me verrà uno spettacolo.
Wow complimenti per la piscina. Ci metterai anche tonni dentro? :114-46:
Si esatto!!!
Se posso fare una critica costruttiva al mondo marino è proprio il fatto che si punta tutti alle stesse soluzioni... Hai una bella possibilità secondo me quindi sfruttala.
Ricky mi
29-09-2015, 15:10
Quoto il picci...Nn esistono solo vasche belle di sps...
Scegli bei coralli molli, lps e secondo me anche fogliose, e vedrai che vascone che ti esce
Di sicuro può mettere pesci che il 90% di noi si sogna!!!
Paolo Piccinelli
29-09-2015, 15:37
sps non ne metterei, nemmeno foliose... non per la luce, ma per la triade.
con gli lps bastano cambi regolari a mantenere tutto in ordine... 50 litri a settimana con un sale bello carico tipo royal nature e sei a bolla.
poi magari ogni tanto si fa un rabbocchino con la kalkwasser (Andrea te lo spieghiamo strada facendo c ome si fa)
Alla grande... Bel vascone!! Complimenti.
Dimauro Giovanni
29-09-2015, 18:07
si è vero, infatti quella vasca è nata 4 anni fa per ospitare un malawi, risucito egregiamente per diversi anni.
ora ho deciso di fare il salto che ogni acquariofilo che viene dall acqua dolce deve fare, e cosa avrei dovuto fare ? spaccarla?
la vasca è nata dentro casa , non esistono vie di fuga per farla uscire se non quella di spaccarla.
se permetti devo fare di necessita virtù, è siccome una soluzione, o compromesso, chiamalo come vuoi per fare un marino senza ampie pretese c'è, ne approfitto.
Non sapevo che avevi già la vasca .pensavo fosse stata costruita adesso ,e per questo la mia conclusione .spaccarla no e un peccato .
Allora buona partenza
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oggi mi sono portato avanti con i lavori...
appurato dal fornitre le dimensioni degli scarichi , ho forato
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poi ho messo la sabbia
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poi mi avevano detto di mescolare la sabbia e cosi sono entrato in vasca
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Figa se sei bastard vampa!!!
Lucareef
30-09-2015, 00:43
Figa quel DSB sembra la spiaggia di Rio de Janeiro....CHILOMETRICA.....
Fantastica.....
Ehlamadooooonna! Che figata Vampa!
daniele1979
30-09-2015, 11:12
Grande vampa
Lo avevo detto io che ci potevi nuotare dentro... 😂😂😂😂😂
Paolo Piccinelli
01-10-2015, 07:38
Il prossimo che posta foto di sè o di altri uomini seminudi e tatuati, sarà BANNATO. cowboypistol
Il prossimo che posta foto di sè o di altri uomini seminudi e tatuati, sarà BANNATO. cowboypistol
Soprattutto DEPILATI!!!
PS. Vero VENTRONI?? :sparta:
VENTRONI
01-10-2015, 12:39
Soprattutto DEPILATI!!!
PS. Vero VENTRONI?? :sparta:
Vi piacciono le mie gambe, lo so.
P. S. Non ho ancora capito perché, non ho più la possibilità di caricare le foto... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Ti sono state bloccate dopo la coscia depilata..... smoking
Paolo Piccinelli
01-10-2015, 13:04
già è grasso che cola che ancora puoi fare il login...
aggiornamento:
siamo quasi a meta, stasera salo, domani metto le rocce, e poi continuo a rimpiere e salare tramite sump, secondo il vangelo di piccinelli. verso 3 cap 4.5
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aggiornamento:
dopo aver passato il pomeriggio che la casa sembrava il cantiere della salerno - reggio calabria (mancava solo il vecchio con le braccia dietro la schiena)
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ho partorito questo :
critiche e suggerimenti accetti , anche se anche se non vi piace e non è funzionale non la rifaccio la rocciata ahhaha
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ovviamente l'acqua è ancora opaca per via del carbonato.
alle rocce ci ho aggiunto anche l'acqua dov'erano messe a stubulare da un paio di mesi , cosicche da fargli una sorta di inoculo, erano piene di microorganismi, una decina di kg le ho prese da paolo, erano veramente un ecosistema che nemmeno piero angela sapeva di cosa si trattava
Ricky mi
03-10-2015, 10:42
Ma c e già un pesce in vasca?
L importante è che la rocciata sia sotto il cono della luce.
c'è un ocellaris che mi porta avanti da diversi mesi nei vari travasi delle rocce.
è immortale.
su 1000 litri non penso faccia la differenza.
comunque si con le luci dovrei coprire quasi la totalita della larghezza in quanto metto 4 plafo da 2 x 80.
ma scherzi a parte , vanno bene gli atolli?
Ricky mi
03-10-2015, 10:52
Devo piacer in primis a te....
Per i miei gusti sono un po' troppo bassi e allungati
Devo piacer in primis a te....
Per i miei gusti sono un po' troppo bassi e allungati
si ovvio però inanzitutto volevo sapere se era funzionale, è la prima volta che allestisco una rocciata per il marino. ho lasciato piu appigli e ''basi'' possibili ,
per la forma si preferisco allungate , quello si, anche se alzarle un po non sarebbe dispiaciuto neanche a me , ma avevo paura di fare ''l ammasso senza senso'' almeno cosi ha una sorta di fluidità.
per quanto riguarda il discorso di prima del cono luce le ho disposte in line quindi una olta posizionate le plafo , basta che gliele metto sopra (mi arrivano martedi)
altra domanda,
per gli ultimi 200 litri se taglio l'osmosi con acqua normale e faccio 100 e 100 è un problema?
cosi finisco a riempire sta benedetta vasca , senno devo aspettare un altro giorno in piu per fare 100 litri.
Io aspetterei un giorno in più....non lasciare che la fretta vinca! [emoji16][emoji16]
In una bacinella del genere... Secondo me un po' di rubinetto non cambia un cazzo... Imho eh
Io aspetterei un giorno in più....non lasciare che la fretta vinca! [emoji16][emoji16]
Anche io aspetterei! !!!
In una bacinella del genere... Secondo me un po' di rubinetto non cambia un cazzo... Imho eh
Forse è vero Edo, ma perché non aspettare? Diciamo sempre che il maino richiede pazienza, che per il DSB ci vuole tempo.....cosa cambia un giorno in più per riempire?
Ricky mi
03-10-2015, 17:47
Aspetta!
Certo vale, meglio aspettare un giorno in più. Era solo una considerazione ignorante [emoji16]
ma io amo l'ignoranza 177686 yes
comunque , effettivamente, ora che l'acqua si è schiarita,
le rocciate sono un po bassine.
mi sono avanzate almeno una decina di kg di rocce piccole, domani vedi di cementarle e alzare almeno la rocciata centrale.
la vasca è alta 80 cm , se era 50 andava bene cosi yes
Ricky mi
04-10-2015, 13:06
Aggiornaci con la rocciata rivista
eccoci qui...
che l'avventura abbia inizio!
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un ringraziamento particolare a paolo , poi a tutto il forum,
ovviamente questo non è un punto di arrivo ma una partenza, ma aver fatto tutto 'l'impianto' , dai fori , ai collegamenti , alla messa in funzione, da solo , senza capirci una mazza sono piccole soddisfazioni.
ora devo capire solo come funziona lo schiumatoio, appena montato traboccava, ora la schiuma non esce fuori dal bicchiere . ho aperto tutta l'aria ed ho alzato al massimo il tubo ( e un lgm) ma non ce la fa. se avete suggerimenti...
ora le mie domande sono:
- quanto tempo deve passare prima di cominciare a inserire qualche pesce o lps?
- nel frattempo posso dare qualche scaglietta di mangime al amphirion?
ps
il vano sump poi va chiuso come l'altro lato.
le plafo mi arrivano mercoledi, quella e giusto per vederci dentro
Paolo Piccinelli
06-10-2015, 07:52
qualche scaglietta dalla pure, tanto in 2000 liri il sistema non se ne accorge.
Ricky mi
06-10-2015, 09:07
io non vedo l'allegato...
cute_smiley19
Idem .. Paolo Piccinelli puoi pensarci tu?!
Paolo Piccinelli
06-10-2015, 09:45
no, non lo vedo nemmeno io... vampa ricarica le foto!
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le rocciate le alzerò in seguito, le rocce che mi avanzavano erano troppo piccole ed ho preferito metterle in sump anziche cementarle.
nel frattempo che attendiamo la maturazione, se non vi dispiace, comincio a buttare giu un abbozzo di popolazione,
io metto una lista con le prime 2 specie che sono le priorita che non possono mancare, poi insieme e loro vediamo se il resto è compatibile.
ricordo che la vasca sarà solo molli e lps.
squamipinnis anthias (10/15 pezzi)
naso lituratus
amphirion ocellaris (uno ne ho gia, vorrei fare un piccolo gruppetto da 5)
questi 3 sono improrogabili, poi in ordine vengono
gnathanodon species ( volevo inserire 3/4 esemplari di questi serranidi che mi piacciono molto e dovrebbero crescere un bel po , che come impatto in 3 metri non sarebbe male. ma come sono? )
volpinus
bodianus bimaculatus
chaetodon auriga
zebrasoma flavescens
para. hepatus
acantharus japonicus
a voi la palla
ps
l'immagine allegata si è intrufolata, ma si puo anche levare
Un imperator non può mancare in una vasca spettacolo come la tua!! Io gli darei priorità.
Franco68
06-10-2015, 19:32
Sono curiosisimo di vedere i pesciacci bastardi che inserirai,complimenti per l'ottimo risultato
Be ma non penserai mica di salvarti dal pranzo bastardo quando sarà avviata, vero?? hippo hippo hippo
Be ma non penserai mica di salvarti dal pranzo bastardo quando sarà avviata, vero?? hippo hippo hippo
il mangiare e il bere sono la mia specialità , per quello ci sono sempre :D
il mangiare e il bere sono la mia specialità , per quello ci sono sempre :D
L'hai detto. Ti sei rovinato emoticon-cartoon-022
spezzi: l'imperator non becca gli LPS?
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spezzi: l'imperator non becca gli LPS?
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Se mal o poco nutrito ti mangia pure il silicone della vasca Ahahhahah
Se mal o poco nutrito ti mangia pure il silicone della vasca Ahahhahah
Hahahaha questa è bella[emoji23] [emoji23] [emoji23]
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Se mal o poco nutrito ti mangia pure il silicone della vasca Ahahhahah
da me sta fresco allora, e una vasca in legno resinata ahahha
No beh scherzi a parte....può capitare che possa avere un avversione per uno specifico tipo di lps.....ma se lo nutri bene non tocca nulla....se lo tieni a stecchetto invece cerca cibo altrove e sfoga il suo nervosismo strappandoti i coralli
Paolo Piccinelli
07-10-2015, 07:44
l'imperator lascialo in mare.
l'imperator lascialo in mare.
si ma infatti non era nella lista,
volevo sapere gentilmente appunto, se c'era qualcosa di non compatibile tra di loro o per la mia vasca
Si vede che vieni dal malawi hippo
Paolo Piccinelli
07-10-2015, 11:36
Prova a fare una lista dei pesci che vorresti...
tieni conto che ti servirà una pattuglia di erbivori parecchio nutrita, poi qualche pesce per tenere sotto controllo planarie e parassiti vari... infine i pesci messi unicamente perchè sono belli.
sicuramente 6-7 acanturidi li dovrai mettere, di specie diverse per ripulire le varie algacce, poi qualche sinchiropus e 4-5 labridi.
non dimenticare i gamberi... lysmata amboinensis, lysmata wurdemanni per le aiptasie, qualche granchiozzo detritivoro e alghivoro.
l'ho gia fatta paollo hahahahaa
squamipinnis anthias (10/15 pezzi)
naso lituratus
amphirion ocellaris (uno ne ho gia, vorrei fare un piccolo gruppetto da 5)
gnathanodon species
volpinus
bodianus bimaculatus
chaetodon auriga
zebrasoma flavescens
para. hepatus
acantharus japonicus (io ho avuto brutta esperenza per via che è diventato troppo territoriale opterei per il fratello nigricans)
Io prenderei anche un belissimo Ctenochaetus strigosus hawaiano
grazie enea.
Ctenochaetus strigosus hawaiano è molto bello. anche il nigricans non mi dispiace.
allora non ero andato tanto lontano da cio che mi servivi
avevo scelto qualche acanturide, labridi come il bodiunus e altri che mi piacevano solamente come gli anthias e gnathandon.
gli unici che non avevo previsto erano i sinchioropus. qual e la loro funzione?
Paolo Piccinelli
07-10-2015, 13:16
sinchiropus tengono a bada le planarie.
per i labridi, assicurati che non siano scassacazzo che scavano buche... altrimenti butti la vasca.
bodianus bimaculatus non li conosce nessuno?
17372
e che mi fanno ripensare ai caeruleus , un po di nostalgia ahahhaha
immagine tratta da google
https://www.google.it/search?q=bodianus+bimaculatus&espv=2&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIn_ndlqCwyAIViD0aCh22Rwj9#imgr c=laaxkZ1VKluSOM%3A
Paolo Piccinelli
07-10-2015, 14:26
prendi halichoeres crysus:
http://www.acquadistribuidora.com.br/imagem.php?m=1&im=10261339_yellowcoris.jpg
oppure halichoeres melanopterus:
http://lagunaalbastra.weebly.com/uploads/5/2/9/0/5290598/4663225_orig.jpg?0
...oppure tutti e due... sono dsb safe, sempre in movimento e ottimi mangiatori di planarie, di scaglie e di mangime secco. praticamente immortali
e mettere 2/3 flavescens, come 4/5 auriga che fanno molto atollo polinesiano/haway?....sempre che i farfalla non becchino gli lps
spezzi: l'imperator non becca gli LPS?
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Anche il mio hepatus mi becca lps.
e mettere 2/3 flavescens, come 4/5 auriga che fanno molto atollo polinesiano/haway?....sempre che i farfalla non becchino gli lps
si questi 2 li mettiamo !
Paolo Piccinelli
08-10-2015, 07:37
Anche il mio hepatus mi becca lps.
gli acanturidi lo fanno quando sono stressati... forse è cresciuto troppo per la vasca o non va d'accordo con gli altri inquilini.
Branchia83
08-10-2015, 08:45
vasca meravigliosa e la rocciata mi piace davvero tantissimo complimenti !!
tariachille
08-10-2015, 13:15
Bellissimo un gruppo di flavescens
Paolo Piccinelli
08-10-2015, 13:22
io ne ho 4 e sto pensando di aumentare... sono sfacciatamente gialli!!!
e ma vuoi mettere grupoo di anthias...
1738817389
fonte
https://www.google.it/search?q=anthias+squamipinnis&espv=2&biw=1366&bih=705&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CB8QsARqFQoTCMzsjtXossgCFQuecgod4wAHjA#imgrc= IwMuEZzfvHkstM%3A
Io non ci starei nelle mutande ad avere a casa una vasca così hippo
Fossi te mi organizzerei con qualche vasca per le riproduzioni ;)
Paolo Piccinelli
08-10-2015, 14:20
pseudanthias squamipinnis ne ho avuti fino a 20 insieme in vasca... dopo 6 mesi perdono il colore arancione che deriva dall'alimentazione viva naturale e diventano giallo pisciazza
pseudanthias squamipinnis ne ho avuti fino a 20 insieme in vasca... dopo 6 mesi perdono il colore arancione che deriva dall'alimentazione viva naturale e diventano giallo pisciazza
devi smetterla di rovinare i miei sogni.
vorrà dire che gli do solo i gamberetti li faccio diventare rosa come i fenicotteri
- - - Aggiornato - - -
Io non ci starei nelle mutande ad avere a casa una vasca così hippo
Fossi te mi organizzerei con qualche vasca per le riproduzioni ;)
io non sto piu nellle mutande perche mi sto cagando sotto per i soldi che se ne andranno ahahhaha
per le vasche tranquillo jefri ce ne sono in sovrannumero a casa mia
Vampa io non vedo l'ora di avere una Trentina di piccoli ocellaris piccolini da sfamare..
Dei coralli non me ne frega niente emoticon-cartoon-022
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E LUCE FU!
queste sono le prime 2 plafo 2 x 80.
seguiranno altre 2.
Ottimo! Ma sono a filo vasca?
diciamo di si sono sopra i tiranti , tra la luce e l'acqua ci sono 6/7 cm
E VITA FU hippo
Bella vasca. Quando farai la foto dell'achilles che nuota beato sarà perfetta.
Mi pare di aver letto che con la rocciata non hai ancora finito, sinceramente sperando di non far arrabbiare nessuno come l'hai impostata ora non mi piace molto.
17477
ecco una foto col bianco bilanciato.
enea , al massimo posso incazzarmi io hahahaha
comunque si vorrei alzare un pochino al rocciata a devo trovare o 3/4 rocce grandi, o 3/4 rocce piatte belle larghe da incollare per fare i balconi.
purtroppo una volta ero famoso per le mie mega rocciate mbuna, qui non sono nessuno ahahhaha
Secondo me quando le rocciate inizieranno ad alloggiare i vari coralli diventerà tutto molto bello. Magari se ne potrebbe "alzare" una per creare un po' di contrasto e "movimento".
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Secondo me quando le rocciate inizieranno ad alloggiare i vari coralli diventerà tutto molto bello. Magari se ne potrebbe "alzare" una per creare un po' di contrasto e "movimento".
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si bravo ataf, per quel poco che ne capisco, una volta piene dovrebbeo fare la loro figura, sto cercando di andare oltre guardandole adesso.
e come dici tu , voelvo alzare solo quella centrale, piu per una questione estetica che per un discorso funzionale.
Paolo Piccinelli
09-10-2015, 17:28
esticazzi!!! hippo
Kiddannos
09-10-2015, 18:00
ma le pompe non sono piccoline o quanto meno poche per la lunghezza della vasca? cioè considerando che io in 60 cm DSB ho messo dentro una RW4....tu dovresti mettere 8 RW20.....
ma le pompe non sono piccoline o quanto meno poche per la lunghezza della vasca? cioè considerando che io in 60 cm DSB ho messo dentro una RW4....tu dovresti mettere 8 RW20.....
ho seguito la regola di 15 volte il litraggio. ho 20.000 l/h per 1000 litri di acqua
Ma la vasca è in legno e vetroresina?
Bel bestione...
Ma la vasca è in legno e vetroresina?
Bel bestione...
si!
Lucareef
09-10-2015, 22:48
Hai 4 pompe da 5000 l/h?
Gli fai il solletico ad una vasca così...... A metà vasca hai l'acqua ferma.....
E in un DSB il movimento ci deve essere....abbondante....
Io che ho 200 litri di vasca.... Arrivò con le 2 Vortech a palla e la Risalita a quasi 19.000 l/h.
Circa 100 volte il litraggio netto......
È vero che vorrai solo molli ed LPS,ma secondo me è insufficiente così......
vuoldire che ne aggiungero altre
ragazzi , non riesco a far stabilizzare lo skimmer.
è un lgm , quello che aveva leo del forum, è normale che nella fase iniziale faccia cosi?
ad esempio sta 2 giorni normale , stamttina, senza che abbia toccato niente traboccava, poi va a ondate , non si stabilizza, sembra che abbia trovato il settaggio giusto ma dopo 2 giorni fa come vuole lui e rimodifico la potenzia dell aria... mha
VENTRONI
10-10-2015, 11:07
Lascia tutta aperta l'aria, lavora solo sul manicotto.
Quoto Luca per il movimento.
https://youtu.be/I_D03S-UR4c
ECCO UN VIDEO DEL MOVIMENTO
https://youtu.be/I_D03S-UR4c
la superfice si muove bene, dal video non si vede ma gli organismi che stanno sopra le rocce anche quelle centrale vengono investite ugualmente dalla corrente
Sarà uno spettacolo quando sarà piena di sarco e euphyllie grossi come angurie hippo
stavo dando una misurata ai valori principali:
nitriti e nitrati ASSENTI
PH 7,5
KH 7
appena ho allestito avevo il kh a 10, come mai è cosi basso?
anche il ph è sceso un po.
è normale per una vasca in maturazione?
è stata avviata da 10/15 giorni
- - - Aggiornato - - -
i test sono quelli a reagente dell aquili
Paolo Piccinelli
20-10-2015, 07:44
ph 7,5 è bassissimo... sicuro che il test sia buono?
paolo , li ho appena comprati, come ripeto sono quelli liquidi a reagente.
da che puo dipendere che sia cosi basso?
Paolo Piccinelli
20-10-2015, 10:14
dipende dall'attività batterica nitrificante.
aumenta il movimento d'acqua per disperdere co2 e ossigenare.
giusto per conoscenza,
quali problemi crea il ph basso nell'acquario marino?
Paolo Piccinelli
20-10-2015, 10:29
per gli organismi con una struttura rigida (alghe coralline, spirografi, tridacne, coralli, molluschi col guscio, etc.) è deleterio in quanto rallenta o blocca la calcificazione... inoltre un ph basso significa poco ossigeno disciolto e/o troppa co2.
Più che essere problematico, è la spia che qualcosa non va... ma in una vasca appena partita è sempre un pò basso.
Quando il dsb inizierà a lavorare per tutto lo spessore, si sistemerà.
il ph corretto dovrebbe oscillare fra 8.3 i pieno fotoperiodo e 7.9 in piena notte.
considera che io ho misurato in pieno fotoperiodo, dopo 10 ore di luce
Paolo Piccinelli
20-10-2015, 11:35
non va bene assolutamente... aumenta movimento e ossigenazione.
paolo , ho rimisurato oggi, è rientrato tutto nella norma,
evidentemente ieri ho avevo messo una goccetta di reagente in meno , o c'era stato qualche sbalzo,
siamo sugli 8 anche qualcosina in piu adesso.
in ogni caso ho aumentato anche la portata della pompa di carico , cosi ce piu ossigenazione in sospensione.
17672
Paolo Piccinelli
21-10-2015, 07:56
evidentemente ieri ho avevo messo una goccetta di reagente in meno
eh sì... con 400 kg di sabbia calcarea a mollo non potevi avere 7,5
17971
- - - Aggiornato - - -
mi mancava fotografare un pesce :donkey:
Franco68
29-10-2015, 17:54
Che bello
GIGISONIA
29-10-2015, 20:03
Bellissimo...:114-52:
Bellissimo chi sa come nuota !!!!
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Lucareef
30-10-2015, 01:01
Primo pesce?!? Bel colpo di colore!!!
Primo pesce?!? Bel colpo di colore!!!
si luca, insieme al pagliaccetto hilander.
domani primo inserimento di un sarco e un flavescens poi aggiorno con foto
Paolo Piccinelli
30-10-2015, 08:32
bello il pesce leprotto.
ragazzi , mi è stata regalata questa euphylia,
mi è stato detto chiaramente che il ragazzo che l'aveva l' ha curata fino a quando poteva, poi ha dovuto dismettere la vasca, ed è stata trascurata,
ora da una settimana gli si era chiusa perche appunto aveva luci al minimo e pompe staccate.
io voglio credere che possa riprendersi , ma so che non sarà cosi,
che dite è andata proprio?
la devo buttare? o puo rimanere in vasca a ''mo di roccia'' scusate la domanda che puo sembrare stupida, ma non so se si deteriora o altro.
18014
Secondo me è andata !!!
Le possibilità che si riprenda sono molto poche! !!
Inviato dal mio Note 3 usando Tapatalk...
poi ho preso questo sarco
con apertura di almeno 30 cm di diamentro.
messo ieri pomeriggio in vasca, ora che ho acceso le luci si e aperto di qualche millimentro in piu, ma ho visto che sta cacciando un po di muco.
ho letto che era positivo o mi sbaglio?
si apre per stasera o passa tempo ?
18016
Per l'euphyllia non penso proprio che sia solo una settimana che è chiusa, a me sembra proprio di vedere lo scheletro verde, è coperto di alghe.....
Al massimo aspetta un po e guarda se da segni di vita, mai dire mai. Lo vedi se inizia a cacciare qualche polipo....
Per il sarco, dagli tempo, può aprirsi stasera come tra 10 giorni....
HkK.2003
31-10-2015, 14:22
Il mio sarco stava chiuso anche 10 giorni quando gli girava....
Infatti poi mi sono stufato (era diventato enorme e non mi piaceva nemmeno un gran che) e l'ho dato via....
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Il mio sarco stava chiuso anche 10 giorni quando gli girava....
Infatti poi mi sono stufato (era diventato enorme e non mi piaceva nemmeno un gran che) e l'ho dato via....
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ci credo....
se dovesse stare per la maggiorparte di tempo chiuso neanche a me piacerebbe
18020
scusate la qulita della foto ,
ma qualche polipetto dell euphilya è uscito fuori!!
aiutatemi a capire, puo morire in parte? oppure o e viva o e morta?
cioe se ci sono quei polipetti ( sono vivi ve l'assicuro) vuoldire che si riprenderà tutta ?
vampa a me non piace dare false speranze.....però l'euphyllia è tutta tirata....a breve anche quei polipetti che vedi spariranno e potrai usarla come roccia viva o da mettere nelle vetrinetta dei ricordi
ok quello volevo sapere.
se i polipi erano indice di ripresa o non era una legge.
vabbe la terro come roccia viva. grazie
VENTRONI
31-10-2015, 15:51
Euphyllia andata. Non la recuperi purtroppo.
Il sarco è robusto, dagli solo il tempo di ambientarsi.
un o di progressi ci sono,
ma piu di questo non si apre.
comunque l'importante e che si stia ambientand
18077
leonardodp
12-11-2015, 18:01
dovrebbe spolipare un pokino di più che cosa dosi al momento???
ragazzi la vasca è stata avviata il 3/10 ,
quindi piu di un mese e mezzo fa, ma nel dsb non c'e ombra di cunicoli
e normale?
considerate che le rocce erano vivissime.
ora sto attendendo un amico che mi da un inoculo
VENTRONI
22-11-2015, 17:16
Un mese e mezzo per un dsb e molto poco, si è appena accorto di esistere. Abbi pazienza, inocula se puoi [emoji106]
Il mio è stato fatto il 4/10, in superficie è bianchissimo e le piccole macchie di ciano comparse stanno sparendo.
Dai vetri si iniziano a vedere bollicine e cunicoli, ma solo per una piccola porzione.
Ci vuole pazienza....
Considera che io ho rifatto DSB e infilato subito coralli e pesci...
leonardodp
23-11-2015, 14:42
Nel mio ho iniziato a vedere i cuniculi dopo 2 mesi attendi e vedrai...... ... :114-54:
a distanza di pochi giorni dalle mie lamentele ....
per dovere di cronaca vi comunico che oggi sono apparsi i primi ''vermetti'' nel dsb visibili dal vetro frontale.
sara stata di buon auspicio l'invasione di copeodi di ieri sera :D
si parte!!
leonardodp
28-11-2015, 08:05
:114-52:
NEW ENTRY!!!
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Ho visto migliaia di pesci, ma con una colorazione cosi fantastica è la prima volta.
da lascaire a bocca aperta, sembra fotoluminescente.
gia che ci sono ne approfitto per chiedere, solitamente se si mettono piu esemplari di loricolus è un problema? come sono come aggressivita intraspecifica? anche se con 3 metri diciamo che vengo perdonato sugli errori
Ricky mi
02-12-2015, 12:44
mi fai una panoramica?
vorrei vedere il dsb...
tieni ricky, queste fatte con iphone pero. il sarco è chiuso perche ho appena acceso le luci
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Ricky mi
02-12-2015, 12:58
hai qualche animale che ti smuove il fondo?
Paolo Piccinelli
02-12-2015, 13:13
metti dentro SUBITO almeno 5 Archaster, altrimenti fra le alghe si ferma il sedimento e ti fa la crosta.
hai qualche animale che ti smuove il fondo?
no ricky ma ho fatto caso che ci stanno pensando i pesci , brucando le alghe sulle sabbia e raccolgiendo il cibo, non so se questo possa bastare ma vedo che è smosso in superfice
- - - Aggiornato - - -
dove le trove? le devo ordinare.
nel frattempo posso fare qualcosa? smuovo io? non mi mettere l'ansia
Paolo Piccinelli
02-12-2015, 13:32
te la metto eccome l'ansia... smuovi meccanicamente i primi 4-5mm di sabbia dove ci sono le alghe, perchè se ti si forma la crosta dici ciao alla vasca.
stelle al più presto, almeno 5 esemplari!
Vampa... Se non hai capito..
metti le stelle!!!
emoticon-cartoon-022
Mi raccomando....le stelle in questione sono le Archaster typicus......
VENTRONI
02-12-2015, 16:48
Le hai messe?? [emoji23] [emoji23]
Temporaneamente, smuovi i primi cm del dsb, per evitare che si compatti.
[emoji106] [emoji106] [emoji106]
Paolo Piccinelli
02-12-2015, 16:50
...e ricordati di ordinare le stelle.
mi sono fatto un pisolino dopo pranzo mi sono sognato che piccinelli mi regalava una vasca, è questa , mi si è aperta .
questo è per farvi capire a che punto mi portate psicologiamente parlando .
detto questo sto vedendo su quali siti ordinare perche non ci sono negozi attrezzati nelle vicinanze o perlomeno non li conosco io, diversi negozi non le hanno disponibili ne ho trovato una che ne ha 4 in magazzino, lunedi le ordino, altrimenti se partono domani che è giovedi rischio di perderle nel week end sopratutto questo periodo che comincia ad essere rischioso per le sped.
in ogni caso ho provveduto a muovere da un lato , lo stato superficile e ovviamente ho staccato ''lo strato' di alghe che ho provveduto a sifonare.
ora secondo consiglio di paolo faccio un pezzettino al giorno in attesa delle stelle cosi per quando arrivano ho svolto gia il loro lavoro e moriranno di fame
Paolo Piccinelli
02-12-2015, 17:02
mi sono fatto un pisolino dopo pranzo mi sono sognato che piccinelli mi regalava una vasca, è questa , mi si è aperta .
questo è per farvi capire a che punto mi portate psicologiamente parlando .
vedi?
se invece di dormire andavi a prendere le stelle, non avresti avuto incubi!!! hippo
ora secondo consiglio di paolo faccio un pezzettino al giorno in attesa delle stelle cosi per quando arrivano ho svolto gia il loro lavoro e moriranno di fame
fai un ordine a programma per sei mesi... 30 stelle in lotti da 5 al mese e sei a posto! :-8
Ma giusto per capire che non mi piace essere ignorante.
in quanto tempo puo andare a puttane una vasca in queste condizioni senza animali che movimentano il fondo?
cioè puo essere una cosa imminente? tipo 10 giorni si rischia il peggio?
o 2 mesi?
giusto per capire la gravita
Paolo Piccinelli
02-12-2015, 17:25
Nè l'una nè l'altra cosa... ti spiego.
La crosta si può formare in poche settimane, a seconda di quanto alimenti e del ritmo di maturazione della vasca.
La formazione della crosta non causa problemi nell'immediato, ma impedisce la corretta stratificazione del DSb e la sua colonizzazione da parte dei diversi ceppi batterici.
Una volta che la crosta si è formata, i vermi non possono attraversarla e sotto di essa non arrivano nè ossigeno, nè materiale organico da elaborare.
Tu vai avanti a popolare come nulla fosse, poi ad un certo punto ti trovi valori sballati, fosfati alle stelle e i coralli iniziano a tirare.
A quel punto sei fottuto... puoi farne di tutti i colori, ma alla fine devi smontare.
Tu non sei ancora a questo punto, la situazione non è grave nè compromessa... se metti le stelle! ninja
Chiedi a MatteoBr per conferma, a lui è successo e anche se abbiamo provato in tutti i modi per dei mesi a raddrizzare la vasca, non c'è stato verso.
Adesso sta ripartendo... e tutti noi gli facciamo i nostri migliori auguri!!! emoticon-cartoon-013emoticon-cartoon-013emoticon-cartoon-013
Ricky mi
02-12-2015, 17:32
in tanto che aspetti le stelle abbassa un pompa x lato ad altezza metà vasca in modo da avere più movimento nella parte bassa della vasca.
scusa se ho scatenato il picci...
ma ti avrei scritto la stessa cosa.
dalle foto dei pesci si capiva subito che c'era qualcosa che non andava!
ecco una panoramica della sabbbia.
la parte piu chiara a inizio video è quella che ho sifonato.
ma che scusa !!! anzi grazie
https://youtu.be/CiV5m72lIIo
penso che la crosta anche sulla parte sinistra non sia unforme proprio per il fatto che i pesci vanno a beccare sul fondo. almeno un po lo muovono
MatteoBr
02-12-2015, 17:53
Se si comincia a formare la crosta comincia gia a preoccuparti!!!!!
Metti le stelle al piu presto anche 6-8 e prega!!!!
Mi dici a quanto sono i po4?
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nn ho i test po4,
guarda il video. il tuo era cosi?
- - - Aggiornato - - -
ragazzi ma è una settimana che e cosi , prima eran solo diatomee, cazzo non mi date ste notizie cosi a freddo
Ciao[emoji846], ma i pesci li avevi parcheggiati da qualcuno? Non ne hai inseriti un po troppi tutti insieme?
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Ciao[emoji846], ma i pesci li avevi parcheggiati da qualcuno? Non ne hai inseriti un po troppi tutti insieme?
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non li ho inseriti tutti insieme.
sono 4 pesci inseriti a distanza di 15 giorni circa l'uno dall'altro. la vasca ha 2 mesi e ieri è stato inserito il 4
ragazzi non riesco a capire la gravita di cio che mi dite , se matteo mi dice metti le stelle e prega , io spengo tutto. domani le posso anche trovare le stelle, ma se è un terno al lottto la riuscita dell'impresa stacco tutto.
3 metri di vasca con 320 kg di dsb non si smontano e si rimontano come se fossero un nano.
nell'ipotesi in cui devo smontare l'avventura finisce prima di iniziare ve lo dico subito.
Hai impiantato tutto sto cinema per smontare al primo problema?
Dai una grattatina ai primi mm e metti dentro le stelle che non succede nulla.
Non credo sia un terno all'otto, però visto le dimensioni della vasca qualche precauzione va presa. Il DSB, questo l'ho imparato dai validissimi ragazzi che si occupano del forum, ha bisogno dei sui tempi per far sì che in futuro non ti dia preoccupazione è "funzioni" da solo. Personalmente visto che la vasca è in piena fase algale mi sarei limitato ad inserire qualche detritivoro e le ormai famose "stelle".
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Hai impiantato tutto sto cinema per smontare al primo problema?
Dai una grattatina ai primi mm e metti dentro le stelle che non succede nulla.
jefri questo vorrei sentire, ma da come sembra sono gia spacciato . è uno stress mentale pensare che dopo questo investimento sono gia fottuto inimmaginabile.
se il dado è tratto o devo pregare non è la cosa migliore da sentire.con tutto rispetto per gli utenti, è solo una paranoia personale , voi avete solo portato alla luce un problema reale e ve ne ringrazio
Lucareef
02-12-2015, 21:53
Ma quale smontare......butta dentro delle stelle e magari delle lumache Strombus Luhanus.....vedrai he la situazione rientra....
Ricky mi
02-12-2015, 21:54
Ma cazzo vampa...
Devi fare le cose un passo alla volta.
Oltre al tempo di montare e smontare ci sono di mezzo animali.
Ora tutto è recuperabile ma bisogna fare tutto con logica e calma.
Prendi test n3 e po4 e le stelle.
Misurali e dicci i risultati
ataf, quello che poteva essere fatto onestamente non mi interessa, se non per le prossime esperienze di vasca.
a me interessa cosa fare ora.
comunque 4 pesci per 1000 litri non mi sembra nulla di esplosivo , considerando anche che somministro mangime una volta al giorno con oculatezza.
domani metto le stelle me le prendo un amico che abita da un altra parte ed è di passaggio da me
Domani dai una grattatina, che male non fa.. emoticon-cartoon-013 poi ti apri una bella bottiglia e ti rilassi davanti la vasca smoking
n3 o no3? gli no3 sono non rilevabili. li misuro spesso, comunque lo faccio anche ora.
po4 li devo comprare ho preso i test base no 2 no3 ph kh gh
Vampa, tranquillo e respira [emoji3]
Per quanto io avrei evitato di inserire pesci almeno fino ai 2 mesi, penso che la situazione sia assolutamente gestibile.
Come già detto, procedi con una leggera grattatina superficiale e appena le trovi metti le stelle.
Ottimi alleate nello smuovere la sabbia sono anche le lumache del genere Cerithium, le più comuni sono litteratum e caeroleum, se le trovi prendile.
Io nella mia 55x55 ho 1 Archaster e 7/8 cerithium.
Eviterei Nassarius poiché sono predatrici di benthos, almeno all'inizio.
Tieni sempre a portata dei test, gli essenziali sono:
No3
Po4
Kh
Mg
Ca
Andrà tutto bene!
Questo è chiaro Vampa.....intanto però bisogna preoccuparsi di questa vasca. A questo punto il consiglio è inserisci stelle che smuovono la vasca e lagati le mani per qualche settimana. Tieni monitorati i valori controlla il fondo e procurati qualche inoculo, magari dal buon Picci che non nega nulla a nessuno[emoji482]
Non sentirti aggredito ti prego......abbiamo sbagliato tutti( io continuo a farlo) e se ne esce con i preziosi consigli dei " bastards" [emoji12]
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
no ragazzi forse non ci siamo capiti , non mi sento aggredito,
penso sia normale reagire cosi, è stato un fulmine a ciel sereno questa notizia.
comunque confermo no3 non rilevabili , test a reagiente aquili, l'acqua riamane cristallina in provetta.
l'acqua in vasca è anche cristallina.
i test li ho tutti quelli elencati tranne il po4.
continuo domani a sifonare lo strato superficiale, e se tutto va bene per domani sera dovrei avere le prime stelle.
grazie a tutti
VENTRONI
03-12-2015, 09:04
Vampa, dovresti smuovere i primi cm del dsb,manualmente e vedrai che andrà tutto bene. Inoltre assicurati che il movimento lambisca il dsb. Non c'è bisogno di sifonatura. Armati solo di pazienza e rastrella il dsb.
Paolo Piccinelli
03-12-2015, 10:44
Andrea, te l'ho scritto ieri in chat... fai con calma, 20 cm di vasca al giorno e in due settimane hai rastrellato tutto.
Nel frattempo inserisci le stelle e si risolve tutto entro Natale.
Meglio un pò di terrorismo psicologico ora, che un "te l'avevo detto" fra sei mesi.... e poi è anche divertente fare il terrorista!!! ninja
giusto per acculturarmi , è possibile avere il link della discussione sulla vasca di matteo?
grazie
Paolo Piccinelli
03-12-2015, 13:31
http://www.reefbastards.it/showthread.php?5545-Intervento-d-urgenza-sul-DSB-di-Matteo-Pasticcione-Brescianini
stasera ore 21.00 vasca perfetta,
vado a mnagiare fuori rientro adesso.....nebbia in val padana
è in corso un esplosione batterica.
ho spinto la jebaoo al massimo alzando il livello in sump (sperendo che non va via la luce stanotte emoticon-00103-cool ) per aumentare l'ossigenazione.
altro non faccio. è sempre andata via da sola in 2/3 giorni. comunque con 2 ore tutto questo appannamento è assurdo
Paolo Piccinelli
04-12-2015, 07:55
te l'ho detto l'altro ieri che "via il dente, via il dolore" col marino non funziona!
devi fare tutto in modo estremamente graduale, perchè ogni volta che alzi la sabbia tiri su uno tsunami di schifezze.
rientrerà tutto, stati tranquillo... e non fare più interventi drastici.
doveva essere un esplosione lampo.
stamttina tutto rientrato alla perfezione
Paolo Piccinelli
04-12-2015, 15:17
hai i nutrienti bassi nel fondo, perchè è nuovo... consumati quelli i batteri si sono calmati.
se lo rifai fra sei mesi, sai a cosa vai incontro!
Guppytiger
15-12-2015, 11:30
Le stelle poi ti sono arrivate? Come procede il fondo?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ricky mi
15-12-2015, 12:33
esatto vampa , ci sono news?
no ragazzi,
sono andato del negozio fornito piu vicino e ne aveva uno e l'ho presa , ha detto che la settimana prossima gli riarrivano.
comunque prima di fare tutto cio avevo verificato tutto il fodno personalmente con un bastoncino e non ci sono croste o parti indurite, la sabbia e molto soffice, tanto e vero che basta solo passarci un oggetto sopra che si sposta con l'aria.
quindi penso che sia tutto nella norma.
le stelle le metto comuqnue ora che arrivano altre 4.
per il resto ho inserito una roccia con xenia molto carina. :D
xenia? ti vuoi male? ti infesta la vasca se decide
HkK.2003
16-12-2015, 09:32
xenia? ti vuoi male? ti infesta la vasca se decide
Con del buon carbone in Samp puoi tenerla sotto controllo
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