FAUNA MARIN e deep sand bed... analisi delle premesse

Ho scaricato la guida al metodo dal sito Fauna marin e ci sto ragionando da ieri notte.
La mia prima perplessità è che io uso DSB... e che DSB... mentre il metodo è stato sperimentato e cucito su misura al berlinese.

Vorrei che mi aiutaste ad analizzare le premesse, perchè mi piacerebbe provare la validità del metodo con il sabbione... e non voglio mandare a mignotte 1500 litri di vasca.

Verifichiamo per prima cosa le (mie) premesse:

1 - la zeolite non intendo assolutamente usarla. in quasi 400 Kg di sabbia ho tutti i batteri nitrificanti e denitrificanti che mi possono servire. Il mio problema ad oggi è buttare abbastanza cibo da schiodare i valori dallo zero assoluto. Il carbone l'ho sempre fisso in sump, 500 grammi che cambio ogni 3-4 settimane per 1500 litri.

2 - per il motivo di cui al punto 1- non intendo usare fonti di carbonio o altro stimolante per la moltiplicazione batterica, il rischio che l'acquario si rivesta di cianobatteri è troppo elevato.

3 - la flora batterica e bentonica del dsb si adattano abbastanza velocemente alla quantità di cibo disponibile, quindi se aumento il numero di pesci e di conseguenza la quantità di mangime, il sistema si adatterà in pochi giorni/settimane al nuovo regime.

4 - nella precedente gestione, quando in questa stessa vasca avevo dsb e 40 pesci, i coralli crescevano così velocemente che li dovevo potare di brutto ogni 6-9 mesi:

https://www.youtube.com/watch?v=xvJ9NBAmayg

5 - uso luci potenti. 3x400W HQI e 120 W di led royal blue

6 - Uso un ottimo skimmer, forse un pelo sottodimensionato per la vasca... ma va bene così altrimenti smagrisco troppo

Fatte queste premesse...

la mia idea è di utilizzare solo alcuni prodotti della linea per "rifinire" la mia gestione abituale fatta soilo di luce, movimento e tanta pappa:

La domenica, giorno in cui solitamente non nutro i pesci, doserei il reef vitality iniziando con una capsula settimanale.
Il lunedì ed il venerdì (dopo il consueto cambio d'acqua) vorrei dosare i 3 color elements insieme.


Voi che dite?!? mmmm

Io lo sto usando da un paio di mesi . Non tutti i prodotti però. Inoltre sto sperimentando molto. Diciamo che da un mese credo di aver trovato le dosi corrette e i prodotti da usare. Non uso batteri e cibo per i batteri.
Metodi basati sulla riproduzione batterica in un dsb, rischiano di andare fuori controllo.
Quali prodotti vuoi utilizzare? Cosa vuoi ottenere?

Citazione:

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Quali prodotti vuoi utilizzare?

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L'ho scritto... vitality e i 3 colors. stop.

Citazione:

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Cosa vuoi ottenere?

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vorrei migliorare i colori, visto che ottenere un buon ritmo di crescita non è mai stato un problema.

Ottimo seguo anche io.....

Scusa, ho riletto tutto il post questa volta.
Oltre a quelli che hai scelto, io userei anche Ultra Life,insieme ai Kolor.
500grammi di carbone non sono pochi per il tuo litraggio?
Io rivaluterei l'uso della zeolite. Quando la squotto i coralli sbavano.
Per il resto il ragionamento mi sembra corretto.

OT: viene da piangere a guardare il video cute_smiley19

In base alla tua idea non andresti ad utilizzare il metodo ma semplicemente ad immettere cibo per il sistema (reef vitality) ed elementi traccia per coralli (i color).
In pratica sarebbe una gestione normale con prodotti fauna marin.
Dei prodotti fauna marin sto usando il coral balance della fauna marin e posso dire che è ottimo regolatore di nutrienti... avevo sbilanciamenti del redfield con conseguenti ciano e da un mese che lo uso il redfield è perfetto i coralli spolipano molto di più e i ciano sono regrediti di brutto.

Citazione:

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In pratica sarebbe una gestione normale con prodotti fauna marin.

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Esattamente.
Visto che finora ho sempre e solo nutrito i pesci e che mantenere valori bassi non è un problema, vorrei provare a coccolare un pò anche i corallucci.

@Paolo Piccinelli, se posso: io sto dosando i color ogni giorno ma stavo pensando di provare a dosarsi secondo guida fauna, perché secondo me dosarli ogni giorno si diluiscono troppo in una quantità cosi piccola (2 ml su 750l). Fauna marin dice ogni 4 giorni, ma penso anche che bisogna "giocare" fin che si trova l'equilibro giusto della vasca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

Esattamente.
Visto che finora ho sempre e solo nutrito i pesci e che mantenere valori bassi non è un problema, vorrei provare a coccolare un pò anche i corallucci.

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be allora ci sta... il dsb non rischia nulla e la vasca ne beneficia sicuramente se usati con cognizione

se usati con cognizione


...è qui che casca l'asino. 4chsmu1

@ALGRANATI @ZON @VENTRONI @tirador @Enea e compagnia...

Per 1500 litri, con 50 talee di sps grandi come un mandarino e 12 lps "adulti", quanta roba doso e con che frequenza?

Fate conto che Gabri mi sta preparando il pacco con dentro il Baktoblend, il vitality e i 3 color.

Scrivetemi il protocollo che usereste voi...

mmmm

da calcolo sono 2 ml * (1'500 l / 100) / 7giorni = ca. 4 ml al giorno...

Io proverei come da guida, ogni 4 giorni 16 ml

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

@ALGRANATI @ZON @VENTRONI @tirador @Enea e compagnia...

Per 1500 litri, con 50 talee di sps grandi come un mandarino e 12 lps "adulti", quanta roba doso e con che frequenza?

Fate conto che Gabri mi sta preparando il pacco con dentro il Baktoblend, il vitality e i 3 color.

Scrivetemi il protocollo che usereste voi...

mmmm

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Perché prendi anche Bakto Blend?

Perchè il Gabri mi ha scritto "we, sgagnabrodo... ti metto dentro anche quello, facciamo cifra tonda e non rompere i coglioni!!!"

Mi sembra un motivo più che sufficiente images2MSYIAI5

Kolor 15 ml ogni 4 giorni.
Vitality una volta alla settimana inizia con una pastiglia. Quando la dosi non dare altro in vasca.

Poi ti regoli in base a come risponde la vasca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

Perchè il Gabri mi ha scritto "we, sgagnabrodo... ti metto dentro anche quello, facciamo cifra tonda e non rompere i coglioni!!!"

Mi sembra un motivo più che sufficiente images2MSYIAI5

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Dovevi arrotondare per difetto è facevi cifra tonda ugualmente. [emoji16]

Come intendi usarlo? E un mix di batteri.

Ma il Min S non l'hai preso? L'avrei messo al posto della miscela di Batteri...no?

io pure avrei puntato sul min s.

io uso due volte alla settimana il min s e i color, li doso lo stesso giorno e la domenica il vitality

ora vorrei provare ad integrare anche il balance

io avrei fatto cifratonda con il Coral Balance ... (mi ha drizzato la vasca)
comunque sgagnabrodo è molto bella emoticon-cartoon-013

Citazione:

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Originariamente Scritto da tirador

io avrei fatto cifratonda con il Coral Balance ... (mi ha drizzato la vasca)
comunque sgagnabrodo è molto bella emoticon-cartoon-013

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Cosa intendi per " drizzato la vasca"?...che miglioramenti hai notato e che dosaggi e frequenza utilizzi il Coral Balance?
L'ho in casa da un pò e non l 'ho mai utilizzato.

Avevo un problema con il redfield dovuto a po4 alti e i ciano galoppavano, le crescite ferme e qualche tiraggio e chi non tirava spolipava pochissimo... Da quando lo uso i po4 sono scesi a valori appena rilevabili e i coralli hanno ripreso a crescere e spolipare, e i ciano stanno sparendo...
Lo uso da un mese abbondante ogni 4 giorni nelle dosi consigliate

Picci, io invece partirei con una pastiglia di Vitality alla settimana e in quel giorno non dosi altro.

5 ml di color tutti i giorni e vedi come si comporta il sistema , poi passerei a 10 al giorno .....stop......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

Ho scaricato la guida al metodo dal sito Fauna marin e ci sto ragionando da ieri notte.
La mia prima perplessità è che io uso DSB... e che DSB... mentre il metodo è stato sperimentato e cucito su misura al berlinese.

Vorrei che mi aiutaste ad analizzare le premesse, perchè mi piacerebbe provare la validità del metodo con il sabbione... e non voglio mandare a mignotte 1500 litri di vasca.

Verifichiamo per prima cosa le (mie) premesse:

1 - la zeolite non intendo assolutamente usarla. in quasi 400 Kg di sabbia ho tutti i batteri nitrificanti e denitrificanti che mi possono servire. Il mio problema ad oggi è buttare abbastanza cibo da schiodare i valori dallo zero assoluto. Il carbone l'ho sempre fisso in sump, 500 grammi che cambio ogni 3-4 settimane per 1500 litri.

2 - per il motivo di cui al punto 1- non intendo usare fonti di carbonio o altro stimolante per la moltiplicazione batterica, il rischio che l'acquario si rivesta di cianobatteri è troppo elevato.

3 - la flora batterica e bentonica del dsb si adattano abbastanza velocemente alla quantità di cibo disponibile, quindi se aumento il numero di pesci e di conseguenza la quantità di mangime, il sistema si adatterà in pochi giorni/settimane al nuovo regime.

4 - nella precedente gestione, quando in questa stessa vasca avevo dsb e 40 pesci, i coralli crescevano così velocemente che li dovevo potare di brutto ogni 6-9 mesi:

https://www.youtube.com/watch?v=xvJ9NBAmayg

5 - uso luci potenti. 3x400W HQI e 120 W di led royal blue

6 - Uso un ottimo skimmer, forse un pelo sottodimensionato per la vasca... ma va bene così altrimenti smagrisco troppo

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bello il video, ottimo Wagner ed Orff, solo un doppiaggio di quel terribile accento padano ci voleva.....
:-8


per i tuoi presupposti, non conosco il metodo FM, non vorrei che avesse controindicazioni come detto per Triton.

Tuttavia l'uso della zeolite con il DSB non è una cosa tanto campata in aria, non tanto per la funzione di azione sull'ammonio ma perchè ad esempio io la uso (calza in sump, peso sottodimensionato perchè ne terrò circa 300g) perchè quando la scuoto diventa quasi tutto cibo per i coralli.

Per l'uso di fonti di carbonio, io in questi ultimi tempi ho usato zucchero e non ho mai avuto cianobatteri

Io ho usato per sei mesi Fauna con DSB e andava benissimo , il DSB era perfetto


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Per il dsb ho parlato domenica con Schumacher e non ci sono controindicazioni ad oggi... al limite le troverò io strada facendo.

Teo, è quello che ho scritto sopra... vitality la domenica quando non somministro il mangime e poi colors.
5 ml al giorno sono pure troppi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

Per il dsb ho parlato domenica con Schumacher e non ci sono controindicazioni ad oggi... al limite le troverò io strada facendo.

Teo, è quello che ho scritto sopra... vitality la domenica quando non somministro il mangime e poi colors.
5 ml al giorno sono pure troppi.

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Ma i batteri, come intendi dosarli?

secondo Gabri ne doso da etichetta prima di cominciare e poi basta per un mese.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

secondo Gabri ne doso da etichetta prima di cominciare e poi basta per un mese.

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Ma usato così, ha cosa dovrebbe serviti? E dopo il mese?

e io che ne so?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

e io che ne so?

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Bene[emoji23]

Ne uso io 5 ml ogni due giorni nella mia..... Nella tua manco se ne accorge


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Teo, ti riferisci ai colors, vero?
Io ho ancora i coralletti piccini piccini... non vorrei esagerare.

In merito ai batteri tu che dici? mmmm



Comunque prossima settimana mi arrivano le lampade nuove... sistemo quelle e poi domenica primo novembre comincio con fauna dosando batteri e vitality.
Terrò un diario qui con i dosaggi e tutto quello che succede.

i color ne devi dosare come minimo 20/40 ml per colore a settimana.. altrimenti non li usare proprio,perche' poi finite le boccette dirai che con e senza non cambia un cazzo alla alberto (che dosava 0,5 ml. di b-balance in 500 litri e diceva che era una truffa)

tuttavia NON subitissimo.. prima comincia coi batteri e con il vitality.. poi tra un apio di settimane a reazione avvenuta comincerei i color..poi fa come ta voeur.

Citazione:

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tuttavia NON subitissimo.. prima comincia coi batteri e con il vitality.. poi tra un apio di settimane a reazione avvenuta comincerei i color..poi fa come ta voeur.

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Alva, tu conosci i prodotti... scrivimi un protocollo e io provo a seguirlo per due mesi fino a natale.
scrivo qui tutto quello che faccio e metto foto ogni settimana.

Passato babbo natale, tiriamo le somme.

I batteri... quando e quanti ne doso?!?
Gabri mi ha mandato tutti boccioni da litro, quindi ne ho.

ok dopo scrivo

Citazione:

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Originariamente Scritto da tirador

Avevo un problema con il redfield dovuto a po4 alti e i ciano galoppavano, le crescite ferme e qualche tiraggio e chi non tirava spolipava pochissimo... Da quando lo uso i po4 sono scesi a valori appena rilevabili e i coralli hanno ripreso a crescere e spolipare, e i ciano stanno sparendo...
Lo uso da un mese abbondante ogni 4 giorni nelle dosi consigliate

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Ok, grazie per le indicazioni.:114-51:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Piccinelli

Perchè il Gabri mi ha scritto "we, sgagnabrodo... ti metto dentro anche quello, facciamo cifra tonda e non rompere i coglioni!!!"

Mi sembra un motivo più che sufficiente images2MSYIAI5

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ahhahaha se sei pirla......
I batteri ti servono per stabilizzare il DSb, una volta partito io li doserei una volta al mese per risistemare i ceppi batterici in vasca, per non rischiare di avere monoculture o carenza di batteri....

- - - Aggiornato - - -

Io comincerei con:
50ml a settimana di Bakto Blend per 4 settimane
1 capsula di Reef Vitality ogni settimana
5ml al gg di ogni tipo dei 3 Color

Stop-----

mi spiegate una cosa, quindi il protocollo FM ha una base di proliferazione batterica?

Citazione:

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il protocollo FM ha una base di proliferazione batterica?

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sì, si chiama zeo-light-system e comporta zeolite, carbone, additivi per la moltiplicazione batterica... nel berlinese.

nel DSB invece voglio provare ad usare solo il cibo e gli integratori per i coralli, i batteri li metto "per scaramanzia"

Il dosaggio di Gabri é perfetto per ora, poi si vedrá quando cresceranno i coralli.
I prodotti si dosano mattina, sera, indifferentemente?!?