Soluzione ibrida per nanoreef sps

Ciao a tutti, dopo anni che ho messo in paura il reef, sto progettando di tornare alla carica con una vasca dedicata agli sps.

Andora non c'è nulla di definito, ma in linea di massima sarà una vasca a gestione DSB, mi piacciono i nano reef, quindi il più piccola possibile.

Ora, visto che agli sps piacciono i neon, vorrei puntare su una soluzione ibrida T5/Led, domande:
- La dimensione minima è quindi 60cm (i tipici 24W) o ci sono neon T5 più piccoli che possa valere la pena di usare
- Conviene prendere una plafoniera T5 e poi mondare quelle barre con i led al posto dei neon, o esistono soluzioni ibride valide già pronte? Consigli?

Grazie a tutti

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Esistono t5 più corti. Juwel ma non hai scelta a livello di Kelvin. Gli è 5 non penso li facciano più. Io prenderei una plafo t5 ATI, da 4 per 24,e applicherei 2 barre easyled. In ogni caso se dipendesse da me una barra 6 per 24 e userei solo i t5. Che dimensioni avrebbe la vasca? Un saluto

Ciao ialao e grazie :D

La dimensione della vasca ancora è da progettare, in quanto sto cercando di progettare l'acquario sulla base di quello che voglio tenerci (piuttosto che viceversa :D)

Come dicevo, sono un amante delle vasche piccole e cubiche, un cubo 60 non è qualcosa che al momento posso permettermi sia a livello di budget che a livello di spazio, per cui dovrei scegliere tra un cubo più piccolo o una vasca rettangolare.

Perché preferiresti una 6x24 a soli neon?
Ti posso chiedere anche, questi sei neon, come li configureresti (marca e modello di ciascuno), per ottenere una bella luce azzurra (non blu/viola, non giallino)?

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Ciao, figurati, la vasca se vuoi un consiglio, dovresti progettarla a seconda Dell illuminazione che vorresti adottare. Una plafo t5 seria e lunga 60, quindi ogni altra misura di vasca più corta avrebbe un risultato estetico pessimo. Nel tuo caso userei solo t5 perché sei neon ti coprire bbero bene la vasca, ed essendo piccola avresti la possibilità di miscelare.varie tonalità di neon e fare anche alba e tramon to avendo accensioni separate. Per questo secondo me o la fai 60 e vada per i neon, altrimenti solo led, ad esempio easyled da 43 per lunghezza vasca 45.oppure plafo tradizionali a led e non barre , per misure inferiori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ialao

Ciao, figurati, la vasca se vuoi un consiglio, dovresti progettarla a seconda Dell illuminazione che vorresti adottare. Una plafo t5 seria e lunga 60, quindi ogni altra misura di vasca più corta avrebbe un risultato estetico pessimo. Nel tuo caso userei solo t5 perché sei neon ti coprire bbero bene la vasca, ed essendo piccola avresti la possibilità di miscelare.varie tonalità di neon e fare anche alba e tramon to avendo accensioni separate. Per questo secondo me o la fai 60 e vada per i neon, altrimenti solo led, ad esempio easyled da 43 per lunghezza vasca 45.oppure plafo tradizionali a led e non barre , per misure inferiori.

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Si, l'idea era quella.
Stavo valutando una soluzione "casereccia", replicando in piccolo le plafo da 6 x 24W con 6x15W, di cui 4x15W effettivi neon (ho visto ci sono osram e philips che fanno sia i bianchi che gli attinici)
Ovviamente niente neon specicifici tipo ATI) e restanti 2 slot occupati invece da led.
Questo mi permetterebbe di fare qualcosa come un cubo 45

Supponendo invece di seguire il tuo consiglio e puntare direttamente su una plafo da 60cm, su che vasca dovrei orientarmi (per un DSB) e quanti neon?

Scusa ma ho sempre avuto LED o HQI, di neon so poco

Citazione:

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Originariamente Scritto da Noblex

Si, l'idea era quella.
Stavo valutando una soluzione "casereccia", replicando in piccolo le plafo da 6 x 24W con 6x15W, di cui 4x15W effettivi neon (ho visto ci sono osram e philips che fanno sia i bianchi che gli attinici)
Ovviamente niente neon specicifici tipo ATI) e restanti 2 slot occupati invece da led.
Questo mi permetterebbe di fare qualcosa come un cubo 45

Supponendo invece di seguire il tuo consiglio e puntare direttamente su una plafo da 60cm, su che vasca dovrei orientarmi (per un DSB) e quanti neon?

Scusa ma ho sempre avuto LED o HQI, di neon so poco

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bella domanda, su questo devi dedicedere tu in base a quanto vuoi puoi spingerti come litraggio. L unica cosa come già detto è che per usare dei buoni neon specifici, sia lunga 60.se vuoi allevare sps come dicevi 6 neon e allevi quello che vuoi , profondità almeno 40 e altezza 50 se fai dsb. Ma se ti piacciono i cubi fai un lato 45 e sei a posto, ma come dicevo in questo caso solo led. Nel mercatino, mi sembra ci sia una vasca Blau molto bella e tenuta bene, che può fare al caso tuo. Un saluto

Concordo con tutto quello che ha detto Ialao. Io per un nano metterei solo led. Con 200 euro prendi una radion usata o una ai prime o mille altre. Ci copri 45 perfettamente e con ottima luce. Ci allevi di tutto e anche esteticamente non c'è paragone con i t5 (secondo me).
Inoltre non hai rotture per cambio neon e calore d estate. :D

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Vi faccio una premessa:

I LED piacciono particolarmente anche a me, ma, almeno anni fa (il mio ultimo reef risale al 2014), quando si parlava di SPS non c'era paragone:
I colori che tiravi fuori con i T5, con i LED te li sognavi.
Lo spettro di una plafo a T5 era drasticamente più ricco di qualsiasi plafo a LED, siano essi SMD, HPL, a singolo colore, misti, ecc..
Anche il colore percepito l'ho visto molto più piacevole sotto i neon (un azzurro chiaro) che sotto ai led (un blu/violetto che ho sempre trovato più pesante).


Finita questa premessa, in questi anni hanno fatto passi avanti tali per cui una vasca dedicata a SPS con soli LED riesce a tirare fuori gli stessi colori di una a T5 (o ibrida LED/T5)?

Nel primo caso, potrei valutare un cubo 45 (DSB) coperto dalla giusta plafoniera.

Nel secondo caso, potrei orientarmi su una 60*40*50h (DSB). Per una vasca di questo tipo 4x24 è abbastanza, o meglio puntare direttamente a una 6x24?

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Io se hai la possibilità farei la 60 40 50,e dato he vuoi dedicarti agli sps 6 per 24.in seconda battuta puoi partire con una 4 per 24, vedi come va e sei sempre in tempo ad implementata con due barre. Guarda le vasche di bach, Peppe, mauri oppure di corby per vedere cosa si può ottenere con i led. Un saluto

Grazie ancora, andrò a guardare e leggere le loro esperienze.

Eventualmente, passasse il progetto 60*40*50, una soluzione ibrida 4x 24W + led la vedreste bene? L'obiettivo sarebbe avere la potenza e i riverberi dei led uniti alla ricchezza dello spettro dei neon

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Si, io avevo fino ad una settimana fa hqi, led, e t5. Hqi 150 watt. 14000.easyleddeepblu è ATI bluplus per alba tramonto e taglio hqi. Ottima luce, a parte consumi e calore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ialao

Si, io avevo fino ad una settimana fa hqi, led, e t5. Hqi 150 watt. 14000.easyleddeepblu è ATI bluplus per alba tramonto e taglio hqi. Ottima luce, a parte consumi e calore.

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Scusate l'intromissione, anche se pertinente... ma una vasca tipo quella citata da Noblex con 4 T5 24w + 2 easyled 28w quanto consumerebbe mensilmente nella sua totalita'??? includendo il resto della tecnica. Visto che dopo qualche anno di astinenza forzata avrei intenzione di ripartire anch'io con una soluzione soft!!! Grazie

Beh, il calcolo è presto fatto.

Se sono 4 x 24 + 28 sei a 124 ~ 125W/h
Visto che quello è il consumo del neon, ma tu hai anche il ballast, le ventole e cose varie nella tua Plafo, aggiungiamo un ~10% di tolleranza, e arriviamo a circa 140W.

Se consumi 140W all'ora, supponendo 10 ore al giorno, sei a 1.4kW al giorno. Il mio prezzo al kW (costo della bolletta/kW consumati) è circa 20 cent, quindi un giorno di luce mi costa 0.28€, in 30 giorni sono circa 9€.
Puoi applicare il calcolo a tutti gli altri apparati e ottenere il valore che consumi per ogni aggeggio.

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Originariamente Scritto da krapone

Scusate l'intromissione, anche se pertinente... ma una vasca tipo quella citata da Noblex con 4 T5 24w + 2 easyled 28w quanto consumerebbe mensilmente nella sua totalita'??? includendo il resto della tecnica. Visto che dopo qualche anno di astinenza forzata avrei intenzione di ripartire anch'io con una soluzione soft!!! Grazie

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Non dovrebbe superare i 300 watt. Di giorno e di notte meno della metà. Dipende dalla tecnica.

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Comunque per mia modesta opinione ritengo i t5 ormai superati sia sui consumi che sulla comodità. I colori si tirano fuori con entrambe le plafo se di qualità. Basta andare sul sito wwc in America che usa solo radion. Poi se uno ha in casa una plafo t5 o li preferisce come tipo di luce è diverso. Ma oggi secondo me fare una vasca appositamente per montare 6 neon che poi andrai a cambiare ogni 6/8 mesi è follia.
Con lo stesso litraggio e una plafo buona a led ottieni risultati comparabili spendendo poco più all inizio ma con 0 sbatti dopo ;D
Senza parlare di estetica (una t5 ti copre tutta la vasca, mentre una radion nemmeno la vedi) di temperatura di programmabilità, di regolazione dello spettro (che coi t5 è sempre meno regolabile dei led) di consumi ecc.
Detto ciò non dico che un 6x24 w non sia una ottima plafo, anzi. Ma che io non progetterei una vasca (specialmente se nano) attorno a lei! :D
C'è da aggiungere che i t5 guadagnano in efficienza con la lunghezza, quindi i 24w sono i meno efficienti da un punto di vista dei consumi!


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Ciao pupi, grazie del parere
Visto che da tempo sono indietro sugli avanzamenti tecnologici dei led, cosa offre al momento il mercato di (molto) valido?

La mia precedente vasca montava una 48x3 W, metà bianchi e metà blu, e non mi faceva impazzire né il colore che aveva l'acqua né l'effetto sui coralli (gli lps erano felicissimi, ma gli sps sempre molto scuri)

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Originariamente Scritto da Noblex

Ciao pupi, grazie del parere
Visto che da tempo sono indietro sugli avanzamenti tecnologici dei led, cosa offre al momento il mercato di (molto) valido?

La mia precedente vasca montava una 48x3 W, metà bianchi e metà blu, e non mi faceva impazzire né il colore che aveva l'acqua né l'effetto sui coralli (gli lps erano felicissimi, ma gli sps sempre molto scuri)

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Ciao, mah sicuramente il top attualmente sono GNC blu-ray e radion. Due filosofie totalmente diverse. Secondo me valide entrambe con effetti sicuramente differenti. Poi ci sono le easyled simili alle blu-ray.
In usa vanno pure molto forti le kessil ma qui ne parlano tutti male.
Altre buone plafoniere sono la ai prime o la HD, anche se io andrei di radion se si sceglie un modello a cluster.
Tutto dipende dal budget. Però sicuramente con 350 euro (anche qualcosa in meno) ti porti a casa una radion xr30 g3 pro usata e ci illumini bene un bel cubetto da 50. Anche rimanendo sulle easyled in questi giorni ho visto sul mercatino 4 barre da 438 con supporto a 270 euro.
E dico questo avendo avuto una 6x39 t5 per quasi 6 anni (sulla mia vecchia 100x40x50) :D

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Originariamente Scritto da Pupi

Ciao, mah sicuramente il top attualmente sono GNC blu-ray e radion. Due filosofie totalmente diverse. Secondo me valide entrambe con effetti sicuramente differenti. Poi ci sono le easyled simili alle blu-ray.
In usa vanno pure molto forti le kessil ma qui ne parlano tutti male.
Altre buone plafoniere sono la ai prime o la HD, anche se io andrei di radion se si sceglie un modello a cluster.
Tutto dipende dal budget. Però sicuramente con 350 euro (anche qualcosa in meno) ti porti a casa una radion xr30 g3 pro usata e ci illumini bene un bel cubetto da 50. Anche rimanendo sulle easyled in questi giorni ho visto sul mercatino 4 barre da 438 con supporto a 270 euro.
E dico questo avendo avuto una 6x39 t5 per quasi 6 anni (sulla mia vecchia 100x40x50) :D

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Ciao Pupi, mi hai dato un po' di roba da studiare.
Te sei passato da una 6x39 a dei led? Gli SPS come hanno reagito nel tuo caso?

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Originariamente Scritto da Noblex

Ciao Pupi, mi hai dato un po' di roba da studiare.
Te sei passato da una 6x39 a dei led? Gli SPS come hanno reagito nel tuo caso?

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Ciao io sono passato da 6x39 a una vecchia maxpect razor 180w. E hanno reagito bene. C'è da dire che la vasca vecchia (coi t5) era un po in autogestione XD. Mentre quella nuova la sto seguendo molto meglio. La maxspect ha fatto il suo lavoro egregiamente devo dire, molto meglio di come mi aspettassi. Coralli come strawberry shortcake e echinata erano belli colorati. Poi ora per spingere di più ho messo 5 barre easyled e mi sto trovando benissimo, a parte smagrimento esagerato dell acqua XD. Ora sto trovando un po una quadra ;).
Ovviamente io non sono contrario ai t5, anzi se uno ha la voglia di cambiare i neon e mettere un refrigeratore o comunque stare dietro alle temperature, è l illuminazione migliore. Io sono pigro e preferisco spendere un po di piu una volta e non avere preoccupazioni :D.
P.S. sul forum trovi il mio thread in reefbastards tanks dove vedi subito dopo il trasferimento e come stavano sotto la maxspect :D

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Grande, andrò a dare un'occhiata.

Quanto alle plafo che mi hai mostrato, mi piace molto la filosofia della GNC Bluray.

Mi piacerebbe farne un clone fai da me (sono abbastanza un patito delle soluzioni DIY) [emoji1787] ma vedo che GNC è stata minuziosa nel rivelare il meno possibile riguardo ai dettagli costruttivi [emoji23]

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Originariamente Scritto da Noblex

Grande, andrò a dare un'occhiata.

Quanto alle plafo che mi hai mostrato, mi piace molto la filosofia della GNC Bluray.

Mi piacerebbe farne un clone fai da me (sono abbastanza un patito delle soluzioni DIY) [emoji1787] ma vedo che GNC è stata minuziosa nel rivelare il meno possibile riguardo ai dettagli costruttivi [emoji23]

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Avevo studiato anche io per farne una fai da te. Il problema è che solamente tra dissipatore e led spendi già un po. Piu driver e saldare 500 led non deve essere semplice. Però secondo me se hai un po di esperienza si può fare tranquillamente, anche con uno spettro un po piu blu della blu-ray.
Puoi vedere anche le easyled che usano la stessa soluzione (tanti led pilotati a basso wattaggio) se magari danno altre informazioni! ;) se riesci nel progetto metti un bel post sul forum che magari ti copiò :D

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Si in generale mi piacciono le soluzioni basate sugli SMD (che monto ora su entrambe le mie vasche dolci), che ho trovato superiori a quelle basate su high power led (che dalla loro hanno solo il vantaggio dei riverberi imho).

Ho guardato qualche datasheet ma non ho trovato nessun produttore che abbia a catalogo led da 12000k al livello di efficienza che dichiarano (160lm/w. Che è un valore spaziale). La Cree si ferma agli 8000k (ma hanno tirato fuori dei mostri da 200lm/w [emoji50]) almeno per quel che riguarda quello che è attualmente sul loro listino.

Servirebbe la parola loro o di qualcuno che la ha e che abbia il codicillo dei led che hanno usato (credo che legalmente, visto che hanno usato led di aziende terze, siano tenuti a comunicarlo)

Avendo quei codici, sarebbe abbastanza semplice procurarsi il materiale e farsi una plafo personalizzata (non tanto per il risparmio in sé, perché poi tanto tra una cosa e l'altra spendi quasi uguale credo), per esempio andrei a mettere qualche uv e un paio di leddoni da 3/5W per avere un po' di riverbero

Non sono un maestro dell'elettronica, ma non credo sia troppo difficile trovare dei pcb per smd già fatti (magari solderless), modestia a parte però, posso tirare fuori un sistema di controllo e gestione migliore (per quanto possa essere dispensabile).


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Originariamente Scritto da Noblex

Si in generale mi piacciono le soluzioni basate sugli SMD (che monto ora su entrambe le mie vasche dolci), che ho trovato superiori a quelle basate su high power led (che dalla loro hanno solo il vantaggio dei riverberi imho).

Ho guardato qualche datasheet ma non ho trovato nessun produttore che abbia a catalogo led da 12000k al livello di efficienza che dichiarano (160lm/w. Che è un valore spaziale). La Cree si ferma agli 8000k (ma hanno tirato fuori dei mostri da 200lm/w [emoji50]) almeno per quel che riguarda quello che è attualmente sul loro listino.

Servirebbe la parola loro o di qualcuno che la ha e che abbia il codicillo dei led che hanno usato (credo che legalmente, visto che hanno usato led di aziende terze, siano tenuti a comunicarlo)

Non sono un maestro dell'elettronica, ma non credo sia troppo difficile trovare dei pcb per smd già fatti (magari solderless), modestia a parte però, posso tirare fuori un sistema di controllo e gestione migliore (per quanto possa essere dispensabile).


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Si ricordo che il problema per me era trovare i led. Come dici tu indicano una resa altissima. Su aliexpress mi pare che ne avevo trovati cinesi ma non a quei k.
Comunque è sicuramente un progetto interessante, specialmente perché, a differenza delle radion o kessil che usano dei cluster di solito proprietari e quindi impossibili da riprodurre facilmente, questi sono led tutti uguali a un certo K che sarebbe facile da riprodurre. Basta trovare i led ;).

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