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Discussione: Progettazione DSB

  1. #1
    Baby nutria
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    Progettazione DSB

    Scusate se inondo il forum di thread eheh. Man mano che approfondisco vengono fuori altri dubbi.

    Come da altro thread (SSB) ho deciso di abbandonare SSB e refugium per andare sul DSB. Mi sono letto un bel po di roba su web e naturalemte avrei già qualche domanda.

    Innanzitutto riguardo l'altezza della sabbia. Qualcuno di voi mi ha scritto che bastano 8cm di aragonite anzichè i 12 che si diceva prima. Confermate?
    Poi leggo che il dsb non dà subito segnali se qualcosa non va. Consigli per una buona gestione?

    Inoltre (questa per ora è più una curiosità) mi avete detto che l'efficacia della sabbia col tempo si esaurisce. Sostituendo 1/3 della sabbia ogni 3 anni si risolve il problema?

  2. #2
    Nutria mannara L'avatar di billykid591
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    Allora un buon DSB deve avere 10 12 cm di sabbia con 8 funziona ma non è il massimo….utilizzando tutta quella sabbia che fa da “filtro” si possono,utilizzare poche rocce appoggiate direttamente sulla sabbia e uno skimmer meno performante, di contro non è facile posizionare le pompe di movimento in modo che lambiscano il fondo senza creare una tempesta di sabbia, non tutti i pesci e gli invertebrati sono adatti soprattutto ovviamente quelli che scavano nella sabbia. Ha tempi di maturazione molto lunghi (mediamente dai 6 mesi in su) ha bisogno di un buon inoculo (un secchiello piccolo di sabbia matura proveniente da un DSB allestito da tempo) altrimenti non ti parte mai…in fase di maturazione bisogna stare attenti che non si formi una crosta dura sulla superficie (di solito si usano delle stelle marine che smuovono la sabbia) è un sistema che assorbe come una spugna e non si lamenta ma tutto quello che assorbe (e che sarebbe meglio non farglielo assorbire) prima o poi te lo torna e sono guai perché a quel punto difficilmente si riesce a riparare il danno…..non credo sia possibile sostituire parte della sabbia periodicamente….ci sarebbe uno squilibrio notevole in vasca….per il resto sentiamo che ha esperienza maggiore nel DSB……il guru di questa metodologia purtroppo ha abbandonato il forum da molto tempo…..in ogni caso io rimango della idea che è meglio che parti con un classico berlinese e come si dice ti fai le ossa…

  3. #3
    Nutria anziana
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    Allora… Discorso spessore, lo spessore minimo dipende dalla granulometria della sabbia. Sabbia più fine offre una barriera maggiore alla penetrazione dell’ossigeno e di conseguenza basta meno spessore. Il rovescio della medaglia è che le pompe la alzano più facilmente ed è più difficile garantire il giusto movimento che in un dsb è fondamentale, ma sì fa. Lato positivo è che si incrosta meno in maturazione e matura un po’ più velocemente e più facilmente perché è più gradita alla microfauna che manda avanti il dsb.
    Solitamente si legge da 15 a minimo 10 cm di spessore, è riferito al carbonato di calcio 0,5/2 mm che è il più usato. Con oolite sugar size si può scendere a 8, io ne ho 9 davanti e 10 dietro e lavora benissimo. È poco usata però per i problemi con le pompe che ti dicevo ma soprattutto per il costo che è molto più elevato.
    Bilanciando tutti i fattori non so cosa ti convenga, fai le tue valutazioni.

    Sostituire periodicamente parte della sabbia teoricamente è fattibile, con molte accortezze. Non bisogna sostituire lo strato superficiale però, ma proprio tutto lo spessore di una porzione del dsb evitando che il resto si rimescoli. In più se ci sono animali delicati rischiano di soffrire perché comunque dai una bella sballottata perché devi tirare fuori tutto. Insomma, io una volta lo ho fatto per una situazione particolare ma il gioco non vale assolutamente la candela, anche perché passano molti anni prima che le prestazioni calino.

    Non è proprio che il dsb ributti fuori tutto quello che assorbe. Se è gestito correttamente non cede nulla, però se si sbaglia qualcosa iniziano i problemi. Semplicemente da una enorme inerzia al sistema che di conseguenza risponde in ritardo di circa un mesetto a tutto quello che fai. Se inizi a dosare un prodotto il primo mese viene tutto assorbito dal dsb e solo quando è saturo inizi a vedere gli effetti in vasca. Allo stesso modo quando lo sospendi il dsb cederà un po’ di quel che ha accumulato e gli effetti cesseranno solo quando il dsb avrà smaltito quello che ha accumulato. Stessa cosa se vari la quantità di cibo che somministri eccetera. Questo effetto non c’è o comunque c’è molto meno solo per i valori prettamente chimici di macro elementi come triade e salinità.

    Per quanto riguarda il berlinese premettendo che non lo ho mai avuto da quello che so anche lì ci sono degli svantaggi perché il dsb proprio in virtù di questa inerzia rende la vasca molto più stabile e è meno problematico lo smaltimento di organico e inorganico. Però bisogna seguire le regole soprattutto all’inizio non potendo valutare nell’immediato l’effetto di ciò che si fa

  4. #4
    Nutria mannara L'avatar di graziano
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    Citazione Originariamente Scritto da darioc Visualizza Messaggio
    Allora… Discorso spessore, lo spessore minimo dipende dalla granulometria della sabbia. Sabbia più fine offre una barriera maggiore alla penetrazione dell’ossigeno e di conseguenza basta meno spessore. Il rovescio della medaglia è che le pompe la alzano più facilmente ed è più difficile garantire il giusto movimento che in un dsb è fondamentale, ma sì fa. Lato positivo è che si incrosta meno in maturazione e matura un po’ più velocemente e più facilmente perché è più gradita alla microfauna che manda avanti il dsb.
    Solitamente si legge da 15 a minimo 10 cm di spessore, è riferito al carbonato di calcio 0,5/2 mm che è il più usato. Con oolite sugar size si può scendere a 8, io ne ho 9 davanti e 10 dietro e lavora benissimo. È poco usata però per i problemi con le pompe che ti dicevo ma soprattutto per il costo che è molto più elevato.
    Bilanciando tutti i fattori non so cosa ti convenga, fai le tue valutazioni.

    Sostituire periodicamente parte della sabbia teoricamente è fattibile, con molte accortezze. Non bisogna sostituire lo strato superficiale però, ma proprio tutto lo spessore di una porzione del dsb evitando che il resto si rimescoli. In più se ci sono animali delicati rischiano di soffrire perché comunque dai una bella sballottata perché devi tirare fuori tutto. Insomma, io una volta lo ho fatto per una situazione particolare ma il gioco non vale assolutamente la candela, anche perché passano molti anni prima che le prestazioni calino.

    Non è proprio che il dsb ributti fuori tutto quello che assorbe. Se è gestito correttamente non cede nulla, però se si sbaglia qualcosa iniziano i problemi. Semplicemente da una enorme inerzia al sistema che di conseguenza risponde in ritardo di circa un mesetto a tutto quello che fai. Se inizi a dosare un prodotto il primo mese viene tutto assorbito dal dsb e solo quando è saturo inizi a vedere gli effetti in vasca. Allo stesso modo quando lo sospendi il dsb cederà un po’ di quel che ha accumulato e gli effetti cesseranno solo quando il dsb avrà smaltito quello che ha accumulato. Stessa cosa se vari la quantità di cibo che somministri eccetera. Questo effetto non c’è o comunque c’è molto meno solo per i valori prettamente chimici di macro elementi come triade e salinità.

    Per quanto riguarda il berlinese premettendo che non lo ho mai avuto da quello che so anche lì ci sono degli svantaggi perché il dsb proprio in virtù di questa inerzia rende la vasca molto più stabile e è meno problematico lo smaltimento di organico e inorganico. Però bisogna seguire le regole soprattutto all’inizio non potendo valutare nell’immediato l’effetto di ciò che si fa
    Io premetto non sono esperto in DSB, ma che si possa addirittura sostituire periodicamente parte della sabbia mi è nuova, sul fatto che prima o poi a furia di buttare schifezze a saturazione te le rispedisce indietro l'ho sempre sentita, nel DSB il filtro è la sabbia , nel Berlinese sono le rocce a filtrare ma anche in questo caso a saturazione (specialmente i PO4) li rispedisce al mittente. La corretta gestione è "d'obbligo" in tutte e due i metodi se si vuol avere buoni risultati e soprattutto una vasca longeva, a mio parere

  5. #5
    Nutria mannara L'avatar di graziano
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    Allora un buon DSB deve avere 10 12 cm di sabbia con 8 funziona ma non è il massimo….utilizzando tutta quella sabbia che fa da “filtro” si possono,utilizzare poche rocce appoggiate direttamente sulla sabbia e uno skimmer meno performante, di contro non è facile posizionare le pompe di movimento in modo che lambiscano il fondo senza creare una tempesta di sabbia, non tutti i pesci e gli invertebrati sono adatti soprattutto ovviamente quelli che scavano nella sabbia. Ha tempi di maturazione molto lunghi (mediamente dai 6 mesi in su) ha bisogno di un buon inoculo (un secchiello piccolo di sabbia matura proveniente da un DSB allestito da tempo) altrimenti non ti parte mai…in fase di maturazione bisogna stare attenti che non si formi una crosta dura sulla superficie (di solito si usano delle stelle marine che smuovono la sabbia) è un sistema che assorbe come una spugna e non si lamenta ma tutto quello che assorbe (e che sarebbe meglio non farglielo assorbire) prima o poi te lo torna e sono guai perché a quel punto difficilmente si riesce a riparare il danno…..non credo sia possibile sostituire parte della sabbia periodicamente….ci sarebbe uno squilibrio notevole in vasca….per il resto sentiamo che ha esperienza maggiore nel DSB……il guru di questa metodologia purtroppo ha abbandonato il forum da molto tempo…..in ogni caso io rimango della idea che è meglio che parti con un classico berlinese e come si dice ti fai le ossa…
    Beh c'è sempre @Mauri che è esperto di DSB

  6. #6
    Nutria anziana
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    Forse non è passato il messaggio corretto… Sostituire mezzo dab è una cosa fattibile in teoria, in pratica è na cazzata.
    Il dsb non collassa se lo fai nel modo giusto, ma vuol dire tirare fuori tutto gli animali, le rocce, quasi tutta l’acqua, infilare una paratia di plexiglas nel fondo in modo che quello che lasci non si rimescoli e non venga toccato, aspirare da una parte della paratia, mettere sabbia e rimettere tutto potendo ricordando l’ordine delle rocce. Avere un minimo di maturazione e buttare tutto se sbagli. Se fai tutto bene può anche funzionare ma in pratica non ha senso e non vale assolutamente la pena.
    Piuttosto ti tieni un inoculo e riparti.
    Io lo ho fatto perché avevo fatto un dsb troppo sottile di carbonato, che non lavorava come volevo e ne ho sostituito metà con oolite. La maturazione dell’oolite è stata rapidissima grazie all’enorme apporto di vita del carbonato e complice il fatto che all’epoca avevo animali abbastanza semplici non ho avuto nessun problema. Se non mischi gli strati riesce a tollerarlo. Chiaro che non vale la pena di farlo come prassi.
    C’è anche gente che ha trasferito dsb maturi con particolari accortezze per dire.

    https://www.reefbastards.it/showthre...a-vasca-attiva
    Qui il guru di cui sopra parlava addirittura di allestire un dsb da berlinese funzionante semplicemente tirando fuori coralli e rocce e aggiungendo la sabbia.
    Chiaramente non consiglierei nulla di tutto questo a un neofita e non era mia intenzione farlo.

    Che se superi il punto di saturazione quando sospendi butta fuori quel che ha assorbito in eccesso e ci mette anche molto tempo a spurgare è verissimo, come anche che non ti accorgi subito di averlo superato, dire che prima o poi butta fuori tutto quello che gli fai assorbire è un altra cosa. Se gli fai assorbire quello che può smaltire non ci sono problemi.
    Penso che semplicemente non ci siamo capiti e non mi sono spiegato
    Ultima modifica di darioc; 12-07-2022 alle 19:44

  7. #7
    Nutria mannara L'avatar di graziano
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    Forse non è passato il messaggio corretto… Sostituire mezzo dab è una cosa fattibile in teoria, in pratica è na cazzata.
    Il dsb non collassa se lo fai nel modo giusto, ma vuol dire tirare fuori tutto gli animali, le rocce, quasi tutta l’acqua, infilare una paratia di plexiglas nel fondo in modo che quello che lasci non si rimescoli e non venga toccato, aspirare da una parte della paratia, mettere sabbia e rimettere tutto potendo ricordando l’ordine delle rocce. Avere un minimo di maturazione e buttare tutto se sbagli. Se fai tutto bene può anche funzionare ma in pratica è una follia, soprattutto in vasche grosse.
    Piuttosto ti tieni un inoculo e riparti.
    Io lo ho fatto perché avevo fatto un dsb troppo sottile di carbonato, che non lavorava come volevo e ne ho sostituito metà con oolite. La maturazione dell’oolite è stata rapidissima grazie all’enorme apporto di vita del carbonato e complice il fatto che all’epoca avevo animali abbastanza semplici non ho avuto nessun problema. Se non mischi gli strati riesce a tollerarlo. Chiaro che non vale la pena di farlo come prassi.
    C’è anche gente che ha trasferito dsb maturi con particolari accortezze per dire.

    https://www.reefbastards.it/showthre...a-vasca-attiva
    Qui il guru di cui sopra parlava addirittura di allestire un dsb da berlinese funzionante semplicemente tirando fuori coralli e rocce e aggiungendo la sabbia.
    Chiaramente non consiglierei nulla di tutto questo a un neofita e non era mia intenzione farlo.

    Che se superi il punto di saturazione quando sospendi butta fuori quel che ha assorbito in eccesso e ci mette anche molto tempo a spurgare è verissimo, come anche che non ti accorgi subito di averlo superato, dire che prima o poi butta fuori tutto quello che gli fai assorbire è un altra cosa. Se gli fai assorbire quello che può smaltire non ci sono problemi.
    Penso che semplicemente non ci siamo capiti e non mi sono spiegato
    Ecco la frase giusta "Chiaramente non consiglierei nulla di tutto questo a un neofita" dato che è di quello che si sta parlando

  8. #8
    Nutria anziana
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    Sì, il mio discorso voleva essere sempre quello… Si possono fare tante cose, ma solo quando si conosce molto bene il sistema che si usa, lo si è capito a fondo e si è fatta esperienza dei fondamenti, seguendo le regole “normali”. E soprattutto quando si è sviluppata la capacità di capire a fondo di cosa c’è bisogno e cosa vale la pena fare

  9. #9
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    Ciao,se la scelta e tra ssb,dsb tutta la vita quest' ultima soluzione.usa sabbia olitica se puoi ,non che il carbonato non vada bene,ma la soluzione ottimale e la sabbia corallina.10cm di sabbia massimo un mm bastano,il mio e 'di 8 cmcirca e lavora molto bene.la spesa della sabbia olitica viene compensata in parte dalla minore quantità di rocce necessarie in un dsb.discorso rocce personalmente userei solo ottime rocce vive,che sono il vero starter di una vasca.discorso pompe ,necessiterai di pompe a flusso largo e delicato,tipo vortech o jebao slw.il segreto o il consiglio è quello di partire al minimo e alzare il flusso gradualmente.attualmente nella mia vasca potrei metterle al massimo senza che si sollevi un granello.all inizio non era così.la maturazione e fondamentale un piccolo inoculo aiuta ma devi essere sicurissimo della provenienza,onde evitare planarie e ospiti indesiderati.molto importante e a mio avviso riempire per quanto possibile la vasca già in partenza con acqua,matura.discorso saturazione sabbia,e fuori discussione che la sabbia assorba ,ma cosa assorbe?c'è un po' la mania di buttare in vasca una miriade di prodotti,mantieni la triade fai regolari cambi di acqua e problemi una volta maturo non ne avrai.ciba i pesci con ottimi mangimi ,io attualmente uso solo surgelato e gamberetti freschi,e la vasca andrà da sola.buona luce,movimento ottimale,schiumatoio correttamente dimensionato,pazienza questa e la base di partenza per ogni vasca.la mia partita nel dicembre 2019 sta cominciando a girare veramente bene da circa sei mesi.ho avuto ciano e Dino ,se avessi cominciato a buttare chemiclin ,Dino ex ecc ecc non sarei a questo punto.un saluto
    Ultima modifica di ialao; 12-07-2022 alle 20:39

  10. #10
    Nutria anziana
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    Citazione Originariamente Scritto da ialao Visualizza Messaggio
    Ciao,se la scelta e tra ssb,dsb tutta la vita quest' ultima soluzione.usa sabbia olitica se puoi ,non che il carbonato non vada bene,ma la soluzione ottimale e la sabbia corallina.10cm di sabbia massimo un mm bastano,il mio e 'di 8 cmcirca e lavora molto bene.la spesa della sabbia olitica viene compensata in parte dalla minore quantità di rocce necessarie in un dsb.discorso rocce personalmente userei solo ottime rocce vive,che sono il vero starter di una vasca.discorso pompe ,necessiterai di pompe a flusso largo e delicato,tipo vortech o jebao slw.il segreto o il consiglio è quello di partire al minimo e alzare il flusso gradualmente.attualmente nella mia vasca potrei metterle al massimo senza che si sollevi un granello.all inizio non era così.la maturazione e fondamentale un piccolo inoculo aiuta ma devi essere sicurissimo della provenienza,onde evitare planarie e ospiti indesiderati.molto importante e a mio avviso riempire per quanto possibile la vasca già in partenza con acqua,matura.discorso saturazione sabbia,e fuori discussione che la sabbia assorba ,ma cosa assorbe?c'è un po' la mania di buttare in vasca una miriade di prodotti,mantieni la triade fai regolari cambi di acqua e problemi una volta maturo non ne avrai.ciba i pesci con ottimi mangimi ,io attualmente uso solo surgelato e gamberetti freschi,e la vasca andrà da sola.buona luce,movimento ottimale,schiumatoio correttamente dimensionato,pazienza questa e la base di partenza per ogni vasca.la mia partita nel dicembre 2019 sta cominciando a girare veramente bene da circa sei mesi.ho avuto ciano e Dino ,se avessi cominciato a buttare chemiclin ,Dino ex ecc ecc non sarei a questo punto.un saluto
    Chiaro e preciso come sempre. Tutto quello che serviva e nulla di più
    La cosa importante è non smanettare e non giocare con boccette strane. Metti una quantità giusta di pesci, dai da mangiare a quelli e non avrai problemi.
    Se si devono fare cambiamenti si fanno uno alla volta e molto lentamente.

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