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Discussione: Impianto osmosi

  1. #11
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da ciko Visualizza Messaggio
    Perché non passa dalla membrana,ma semplicemente svuota l'acqua del contenitore e l'acqua nuova che entra scorre più velocemente se noti poiché non c'è il filtraggio della membrana,nel momento in cui chiudi il rubinetto l'acqua rimasta nel contenitore passa dal misuratore che rileva un valore alto nell'immediato....
    Io comunque dalla membrana esco a più di 30...ai voglia a cambiare resine

    Inviato dal mio 21091116UG utilizzando Tapatalk
    Perfetto!!!!
    Finalmente spiegato!!!

  2. #12
    Nutria anziana
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    Tenete presente che in assenza di pressione (ad esempio quando chiudete il rubinetto, o nel mio caso (impianto permanente) si chiude l'EV, la pressione lato ingresso e lato permeato tendono ad equilibrarsi, per cui l'acqua rifluisce dal permeato alla membrana, col risultato che la concentrazione del permeato sale. quando poi si apre il rubinetto, si ripristina la differenza di pressione e tutto torna normale.
    Nel mio caso, ho TDS di rete circa a 300, e normalmente esco dalla membrana a 6 (reiezione 98%, ottima considerando che uso una membrana GRO); quando si apre l'EV (impianto automatico) i TDS post membrana saltano a circa 180, per poi equilibrarsi introno a 6 nel giro di al massimo un minuto. Considerato che produco 150ml/l, ritengo trascurabile questo effetto, ma se volessi efficientare l'utilizzo delle resine, dovrei scartare i primi 2-3 minuti di produzione. Così, arrivo a 1uS/cm post DI, pari a 0 TDS, e le resine mi durano circa 4 mesi (uso due resine diverse, una specifica per i silicati e una generica, e sostituisco entrambi gli stadi contemporaneamente quando i TDS post resina arrivano a 3-4 TDS).
    Il risciacquo della membrana, in questo caso, serve a poco, a mio parere, perché sostituisce acqua a 300TDS con acqua a 300TDS, peraltro in assenza di pressione.
    Tra l'altro, il risciacquo della membrana non serve a migliorare la qualità dell'acqua prodotta, ma a preservare la durata della membrana e garantire la produzione di acqua prevenendo il fouling: col tempo, infatti, i pori della membrana di occludono (batteri, precipitazioni, ...) il che aumenta la pressione di lavoro e riduce il trasferimento di acqua al permeato, col risultato di un incremento della pressione della membrana e una contestuale diminuzione della portata del permeato: risciacquando la membrana si puliscono parte di questi depositi, la pressione interna diminuisce e la produzione ricomincia. Paradossalmente però, a membrana pulita il dP tra permeato e ingresso cala, e pertanto la concentrazione del permeato aumenta.
    Di norma, verifico che a membrana sporca produco circa 120 ml/min a TDS 6 e pressione della membrana circa 6,5 bar, a membrana risciacquata sono 6 bar, e produco 150ml/min a TDS 7. con membrana nuova, producevo 180ml/min a 6 bar e TDS 8. Ovviamente queste misure sono solo empiriche, non ho la strumentazione per un controllo più accurato, ma quanto ho rilevato è in accordo con la teoria generale.
    In un impianto di osmosi ci sono una marea di fattori da tenere in considerazione: caratteristiche dell'acqua in ingresso, pressione membrana, pressione permeato, TDS ai vari stadi, portata di permeato e concentrato, ed il comportamento dell'impianto cambia molto secondo come è gestito.
    La quantità di malfunzionamenti e guasti che si possono avere è infinita. A me per esempio si è ostruito il riduttore di flusso (praticamente non scaricavo più concentrato), la membrana si è ostruita, la pressione è andata a 8 e nel giro di poco ho fottuto la membrana (per questo ora controllo in continuo i TDS post membrana). E questo è solo uno dei tanti...

  3. #13
    Nutria anziana L'avatar di toymmys
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    io il tds ormai non lo uso piu vado direttamente di penna quando questa mi da 0 sono sicuro del risultato e misuro sempre a acqua pronta...

  4. #14
    Reef Staff L'avatar di robbio
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    Metto anche il mio che avevo messo sul thread di Livia così da non inquinare di la.

    IMG_20221222_164537.jpg

    IMG_20230328_153917.jpg

    Impianto assemblato da zero, originariamente l'acqua è addolcita da predisposizione condominiale ma mi son fatto allacciare pre addolcitore, è costitutito da:

    - 3 prefiltri da 10' di cui carboni GAC + carboni CTO + sedimenti a 5 micron
    - doppia vessel membrana con due Pentair 100gpd in serie
    - doppio stadio resine Acquaticlife Silco Stop + Silco 0.06
    - lettore TDS HM posto prima e dopo le resine

    Acqua in entrata è sui 460 a quasi 5 bar di pressione, non ho più montato la booster anche se la ho perchè non serve.

    Considerando le due membrane entro nelle resine a 005 ed esco ovviamente a 0, produce 50lt in 1 ora e mezza.. anche io non uso il lettore in linea se non a titolo informativo visto che lo avevo, preferisco il COM-100 (sempre di HM) a pennetta.
    Ultima modifica di robbio; 29-03-2023 alle 08:31

  5. #15
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da edv Visualizza Messaggio
    Tenete presente che in assenza di pressione (ad esempio quando chiudete il rubinetto, o nel mio caso (impianto permanente) si chiude l'EV, la pressione lato ingresso e lato permeato tendono ad equilibrarsi, per cui l'acqua rifluisce dal permeato alla membrana, col risultato che la concentrazione del permeato sale. quando poi si apre il rubinetto, si ripristina la differenza di pressione e tutto torna normale.
    Nel mio caso, ho TDS di rete circa a 300, e normalmente esco dalla membrana a 6 (reiezione 98%, ottima considerando che uso una membrana GRO); quando si apre l'EV (impianto automatico) i TDS post membrana saltano a circa 180, per poi equilibrarsi introno a 6 nel giro di al massimo un minuto. Considerato che produco 150ml/l, ritengo trascurabile questo effetto, ma se volessi efficientare l'utilizzo delle resine, dovrei scartare i primi 2-3 minuti di produzione. Così, arrivo a 1uS/cm post DI, pari a 0 TDS, e le resine mi durano circa 4 mesi (uso due resine diverse, una specifica per i silicati e una generica, e sostituisco entrambi gli stadi contemporaneamente quando i TDS post resina arrivano a 3-4 TDS).
    Il risciacquo della membrana, in questo caso, serve a poco, a mio parere, perché sostituisce acqua a 300TDS con acqua a 300TDS, peraltro in assenza di pressione.
    Tra l'altro, il risciacquo della membrana non serve a migliorare la qualità dell'acqua prodotta, ma a preservare la durata della membrana e garantire la produzione di acqua prevenendo il fouling: col tempo, infatti, i pori della membrana di occludono (batteri, precipitazioni, ...) il che aumenta la pressione di lavoro e riduce il trasferimento di acqua al permeato, col risultato di un incremento della pressione della membrana e una contestuale diminuzione della portata del permeato: risciacquando la membrana si puliscono parte di questi depositi, la pressione interna diminuisce e la produzione ricomincia. Paradossalmente però, a membrana pulita il dP tra permeato e ingresso cala, e pertanto la concentrazione del permeato aumenta.
    Di norma, verifico che a membrana sporca produco circa 120 ml/min a TDS 6 e pressione della membrana circa 6,5 bar, a membrana risciacquata sono 6 bar, e produco 150ml/min a TDS 7. con membrana nuova, producevo 180ml/min a 6 bar e TDS 8. Ovviamente queste misure sono solo empiriche, non ho la strumentazione per un controllo più accurato, ma quanto ho rilevato è in accordo con la teoria generale.
    In un impianto di osmosi ci sono una marea di fattori da tenere in considerazione: caratteristiche dell'acqua in ingresso, pressione membrana, pressione permeato, TDS ai vari stadi, portata di permeato e concentrato, ed il comportamento dell'impianto cambia molto secondo come è gestito.
    La quantità di malfunzionamenti e guasti che si possono avere è infinita. A me per esempio si è ostruito il riduttore di flusso (praticamente non scaricavo più concentrato), la membrana si è ostruita, la pressione è andata a 8 e nel giro di poco ho fottuto la membrana (per questo ora controllo in continuo i TDS post membrana). E questo è solo uno dei tanti...
    Una membrana "classica", tipo Filmtec, resiste fino a 21 bars; 8 bars li fanno un baffo

  6. #16
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da robbio Visualizza Messaggio
    Metto anche il mio che avevo messo sul thread di Livia così da non inquinare di la.

    IMG_20221222_164537.jpg

    IMG_20230328_153917.jpg

    Impianto assemblato da zero, originariamente l'acqua è addolcita da predisposizione condominiale ma mi son fatto allacciare pre addolcitore, è costitutito da:

    - 3 prefiltri da 10' di cui carboni GAC + carboni CTO + sedimenti a 5 micron
    - doppia vessel membrana con due Pentair 100gpd in serie
    - doppio stadio resine Acquaticlife Silco Stop + Silco 0.06
    - lettore TDS HM posto prima e dopo le resine

    Acqua in entrata è sui 460 a quasi 5 bar di pressione, non ho più montato la booster anche se la ho perchè non serve.

    Considerando le due membrane entro nelle resine a 005 ed esco ovviamente a 0, produce 50lt in 1 ora e mezza.. anche io non uso il lettore in linea se non a titolo informativo visto che lo avevo, preferisco il COM-100 (sempre di HM) a pennetta.
    50 L in 1.5h sono 800 litri al giorno, cioè un impianto da 210 GPD ? Con delle membrane da 100 GPD ? E come se le membrane si sommasse ?
    Hai potuto valutare il rigetto ?
    Ultima modifica di Lionel; 29-03-2023 alle 11:48 Motivo: error

  7. #17
    Nutria anziana
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    Citazione Originariamente Scritto da Lionel Visualizza Messaggio
    Una membrana "classica", tipo Filmtec, resiste fino a 21 bars; 8 bars li fanno un baffo

    Cattura.jpg

    Può darsi quelle industriali... questa è la scheda di un 50 gal filmtec, e la massima operativa è 10 Bar, ma con acque ad alto TDS, il fouling può avvenire molto prima.

  8. #18
    Reef Staff L'avatar di robbio
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    Citazione Originariamente Scritto da Lionel Visualizza Messaggio
    50 L in 1.5h sono 800 litri al giorno, cioè un impianto da 210 GPD ? Con delle membrane da 100 GPD ? E come se le membrane si sommasse ?
    Hai potuto valutare il rigetto ?
    per rigetto intendi il rapporto tra osmosi e scarto? non con questo impianto ma con il vecchio da 75gpd raggiungevo quasi 1:1

    https://www.youtube.com/watch?v=KnCmmBOzDrc

    immagino che questo sia similare ma non ho misurato quanto scarto.

    si si somma perchè la seconda membra lavora sullo scarto rifiltrando quindi si recupera in termini di risparmio di tempo e acqua buttata, poi dipende anche dalla pressione del giorno a volte ci metto anche un po' di più, ho il galleggiante che ferma l'elettrovalvola e non ci presto molta attenzione.. per esempio a fare ieri 25L di rabbocco ci ho messo 50 minuti.
    Ultima modifica di robbio; 29-03-2023 alle 12:13

  9. #19
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da edv Visualizza Messaggio
    Cattura.jpg

    Può darsi quelle industriali... questa è la scheda di un 50 gal filmtec, e la massima operativa è 10 Bar, ma con acque ad alto TDS, il fouling può avvenire molto prima.

    Avevo altri dati....non saprei che dirti, poichè vengono anche loro da Dow:

    https://www.dupont.com/content/dam/d...-D01504-en.pdf

    DOW Filmtech.jpg

  10. #20
    Nutria
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    Molto interessante !
    Ho un'altra domanda per te: nel caso appunto di 2 mb in serie, quale "riduttore" metti a valle della seconda membrana ? lasci il 100 GPD o devi montare un 200 ?
    Grazie ancora.

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