Illuminazione per Dsb (135x60x65h)

[luigi66]

Allora eccomi qui a porvi il mio secondo quesito circa l'illuminazione.
Ho letto qui sul forum parecchie discussioni circa l'illuminazione e ho notato a meno di mie clamorose sviste che la maggioranza di voi utenti propende ancora per i classici neon T5.
Da quanto ho potuto capire ... spero di non dire castronerie .....sembra che portare avanti una vasca con illuminazione a led sia leggermente più complicato che farlo con un’illuminazione T5 o HQI perchè con i led la vasca può avere delle variazioni più veloci e bisogna avere un certo occhio per leggerle in tempo, oltre al fatto che i T5 permettano a tutt'oggi migliore colorazione degli SPS.

Premetto che nei miei allestimenti dolce ho seguito praticamente tutta l'evoluzione dell' illuminazione passando dapprima per i vecchi T8 ai T5, hqi ed infine led sui quali sono tutt'ora.
Di questi ultimi sono soddisfattisimo sia per resa ( crescita delle piante ) che per la " colorazione " molto naturale che danno a tutto l'ecosistema vasca.
Le mie piante anche difficili con i led hanno risposto sempre in maniera egregia.
Quindi dato che ho deciso di compiere il grande passo e realizzare dopo anni di dolce il mio primo marino vado a chiedervi il perchè siano da preferirsi plafoniere con detta tecnica ( t5) piuttosto che i led.
Da esperienza maturata nel dolce.... e non so se ovviamente estensibile al marino, ho dedotto non so se a ragione o a torto che:

Scelta t5:
Pregi delle t5 omogeneità dell' illuminazione e bassa temperatura. Resterebbe la necessità e quindi l'aggravio economico di cambiare i neon spesso.

Scelta hqi :
Questa scelta dovrebbe avere come unico difetto il calore, che comunque si potrebbe limitare alzando le lampade e "puntandole" sulle rocciate cui poi effettivamente necessiterebbe la luce.
Permane anche la maggiore spesa di corrente, da unire alla necessità (credo sempre presente) di un metodo di refrigerazione estivo (ventole o refrig.).
Naturalmente le hqi durano di più e sostituirne due dovrebbe costare meno che sostituire 10 t5.

Scelta Led:

Come nel dolce la cosa ovviamente mi stuzzica, secondo la mia esperienza nel dolce, fermo restando il costo iniziale maggiore, il primo beneficio in primis è quello che tale tecnologia non produca calore e poi l'indubbio vantaggio che di non dover sostituire i led spesso.

La vostra esperienza maturata sul marino cosa vi porta a suggerirmi ?


Attendo ansioso vostri esperienze su tale tecnologia suggerimenti e consigli ...............

[billykid591]

Innanzitutto dipende cosa vuoi allevare nella vasca marina.....se sono solo molli e LPS con qualche duro facile....va benissimo una plafo a LED..... se invece vuoi avere acropore (magari anche difficili) al momento attuale sono decisamente più gestibili con i classici T5.... magari la vasca sembrerà un po' piatta e statica visto che non creano riverbero (rispetto ai LED e alle HQI) ma è questione di gusti.... sui consumi non è così vero che con i LED si risparmia molto (considera una leggenda metropolitana il discorso che i LED rendono il doppio dei neon) c'è l'indubbio vantaggio di minor calore in vasca e una durata "sulla carta" decisamente superiore però il costo iniziale (per delle buone plafo LED commerciali) è decisamente alto. In una vasca come quella che indichi dovresti usare almeno un 8 x 54 w T5 ma copriresti fino a 120 cm circa le 80 w invece ti sborderebbero di 15 cm circa... oppure due HQI (250 W o, consumi e calore permettendo, 400 W) e strisce LED royal e blu.....

[Jefri]

Secondo me con due hqi da 250w te la cavi bene anche con coralli esigenti.

Ps. Hai voglia di postare la vasca dolce descrivendo la gestione e la luce? Sono veramente curioso sui led.. Ho avuto anche io piante sotto t5 e sotto led, e mi piacerebbe capire a che conclusioni sei arrivato :)

[luigi66]

Innanzitutto dipende cosa vuoi allevare nella vasca marina.....se sono solo molli e LPS con qualche duro facile....va benissimo una plafo a LED..... se invece vuoi avere acropore (magari anche difficili) al momento attuale sono decisamente più gestibili con i classici T5.... magari la vasca sembrerà un po' piatta e statica visto che non creano riverbero (rispetto ai LED e alle HQI) ma è questione di gusti.... sui consumi non è così vero che con i LED si risparmia molto (considera una leggenda metropolitana il discorso che i LED rendono il doppio dei neon) c'è l'indubbio vantaggio di minor calore in vasca e una durata "sulla carta" decisamente superiore però il costo iniziale (per delle buone plafo LED commerciali) è decisamente alto. In una vasca come quella che indichi dovresti usare almeno un 8 x 54 w T5 ma copriresti fino a 120 cm circa le 80 w invece ti sborderebbero di 15 cm circa... oppure due HQI (250 W o, consumi e calore permettendo, 400 W) e strisce LED royal e blu.....

Innanzitutto grazie per il tuo intervento velocissimo.
Ordunque vista la mia totale inesperienza ti premetto che incomincerò certamente per gradi quindi con cose definiamole gestibili da uno che non ha particolare esperienza di marino per me come premesso è un mondo tutto nuovo da scoprire pian piano.
Desumo dalla tua risposta che le T5 a tutt'oggi siano facilmente gestibili rispetto ad una illuminazione a led che richiede ovviamente un periodo di rodaggio più lungo.
Inoltre leggo che per le acropore l'illuminazione a tutt'oggi ancora gestibile senza troppo " sbattimenti " sia quella con i classici T5 giusto?
Ti riporto la mia esperienza con i led.... ovviamente limitata al dolce non essendomi mai occupato di marino...
Spesso ho sentito dire che “i led non funzionavano bruciavano i pratini o addirittura provocavano malformazioni sulle piante indicendole ad una crescita stentata e che quindi non avevano la stessa efficacia dei T5.
Secondo quanto ho maturato in prima persona relativamente al dolce e ovviamente non so se questo concetto sia estensibile al marino..... appunto per questo vi sto chiedendo lumi..... andrebbe più correttamente detto “quella plafoniera a led non funziona”, che è cosa ben diversa.
Difatti anche di plafoniere led ne ho cambiate tante anche blasonate poichè da quanto ho capito tra una plafoniera e l’altra può cambiare la tipologia di led, il loro numero a parità di copertura, possono avere lenti, possono non averne, possono avere riflettori e così via.
Spessissimo per ciò che concerne la corretta crescita delle piante in acquario ho sentito miei amici chiacchierare su par, lux e lunghezze d’onda, a volte mi sembrava che quasi che per valutare una plafo doveva essere necessario un misuratore dei par. Personalmente ho sempre agito in questo modo la montavo sull’acquario e la provavo almeno per un anno e solo così riuscivo a capire se realmente funzionava o meno senza interessarmi minimamente di tutti quei dati tecnici che, torno a ripetere, non ho nemmeno un’idea precisa di cosa siano.
Concludendo ho posto il quesito in quanto la cosa che mi ha incuriosito spulciando tutto il forum e visionando le vostre splendide vasche è appunto il poco utilizzo che tutti voi ne fate ed ovviamente mi sono chiesto il perchè.
Approfittando della tua disponibilità cosa mi dici invece delle hqi ?
Grazie

[Lucareef]

Le plafoniere a led funzionano benissimo.....
I problema è che alla lunga provocano crescite strane....coralli innaturali....deformazioni sui coralliti,sui fusti...colorazioni strane....
Me ne sono accorto io dopo 1 anno di utilizzo di una Radion G3 Pro....ora sono passato ai T5 da circa 4 mesi.....ed è totalmente in altra cosa....sia a livello di colorazione che di salute totale dell'animale...

[luigi66]

Secondo me con due hqi da 250w te la cavi bene anche con coralli esigenti.

Ps. Hai voglia di postare la vasca dolce descrivendo la gestione e la luce? Sono veramente curioso sui led.. Ho avuto anche io piante sotto t5 e sotto led, e mi piacerebbe capire a che conclusioni sei arrivato :)

Allora vado brevemente a descriverti come è strutturata la vasca :

Acquario: Artigianale 70x40x40 8mm extrachiaro
Illuminazione: Horus-D-50x60, con fotoperiodo di 8 ore poi ridotte a 7,5 al giorno
Specifiche della stessa :
Luce Diurna
18 Cree XT-E Bianco Freddo 6700°K
9 Cree XT-E Bianco Neutro 4500°K
Lunare
21 Led Blu KingBright PLCC2


Filtraggio: Jbl cristalprofi e 700
Substrato: Tropica Aquarium Soil
Fertilizzazione: Tropica Plant Growth Specialised + Premium
CO2: bombola ricaricabile 2kg, 30-40 b/minuto 24h
Conduzione: cambio settimanale del 30%
Valori: pH 6.80, KH5, NO3 10mg, temp 23° C


Piante:
Vesicularia sp.
leucocephala Hydrocotyle
Rotala rotundifolia
Hemianthus callitrichoides
Hygrophila sp.

Vivo:
Sundadanio axelrodi
Vittatus Otocinclus
Caridina japonica

Circa l'illuminazione.....ribadisco considerazioni strettamente personali.
Diciamo che l'illuminazione è stato il punto principale di questo allestimento: tempo fa quando ho allestito la vasca ebbi modo di provare la plafoniera bizeta in oggetto, calcola che io sulle mie vasche ho sempre utilizzato o T5 o plafoniere con lampadine ai vapori metallici alogenuri aggiungo che secondo me queste ultime sono il massimo non fosse altro che hanno ahimè come tallone d'achille quella dei consumi.
Comunque tornando a quella che attualmente utilizzo che dirti ....... mi chiederai se rimpiango le hqi beh si e no anche perchè la plafoniera led in oggetto non me le fa rimpiangere sopratutto da un punto di vista consumi e affermo senza ombra di dubbio cosa che alla fine interessa un pò tutti noi che è molto performante da un punto di benessere piante... innazitutto come ti dicevo ho dato cmq una sforbiciata ai consumi elettrici che prima non erano propriamente economici e tornando al discorso led quello che a me interessava era la resa in acquario.
Calcola che prima di questa diciamo plafoniera "seria " nel senso costruita con un pò di grano salis avevo provato anche plafoniere led di produzione cinese e ho sempre avuto grossi problemi di esplosioni algali et similia, le dovevi cmq regolare in potenza poichè ti ritrovavi o con troppa luce o poca luce.
Mentre con questa innanzitutto non ho regolato nulla, ho utilizzato le impostazioni di default tanto per intenderci, sono partito sin da subito con 8 ore di luce per poi abbassarmi a 7,5 ore che ho tutt'ora.
Che dire quindi..... io personalmente non ho notato grosse differenze rispetto alle illuminazioni precedenti ( T5-Hqi ) anzi se devo tirare un giudizio le piante a me con questa luce che alla fine è pur sempre puntiforme sembrano rispondere anche meglio ....certo poi non so se queste valutazioni personali che sono esclusivamente da annoverrarsi su vasca dolce siano parimenti estensibili al marino visto cmq le diverse esigenze degli abitanti in vasca.

[luigi66]

Le plafoniere a led funzionano benissimo.....
I problema è che alla lunga provocano crescite strane....coralli innaturali....deformazioni sui coralliti,sui fusti...colorazioni strane....
Me ne sono accorto io dopo 1 anno di utilizzo di una Radion G3 Pro....ora sono passato ai T5 da circa 4 mesi.....ed è totalmente in altra cosa....sia a livello di colorazione che di salute totale dell'animale...

Cavolo eppure non parliamo dell'ultima delle plafoniere......ed io che pensavo di prendermene una...
Ipotizzo che cmq la plafoniera è stata correttamente regolata giusto? Come intensità cromie etc . etc ...se non ricordo male la stessa ha una miriade di funzioni...
Se così fosse ti sei chiesto il perchè di queste deformazioni e crescite anomale sarei curioso di conoscere ovviamente la tuo opinione in merito.
Grazie

[willy]

secondo me l'unico grosso limite dei led e di qualunque plafoniera di blasonata marca o autocostruita è la mancanza di omogeneità dell'emissione luminosa, credo sia per questo che si riscontrano i difetti di crescita di cui parla lucareef, ci ha provato GNG ad ovviare il problema, ma la densità di led è ancora bassa
pensa billy che ci sono venditori che scrivono a cartteri cubitali 1 watt di led uguale a 10 di neon e cè chi ci crede purtroppo max 30/35 % di risparmio energetico
in compenso i led vanno benissimo per truccare i colori e parla uno che è andato a led fino a ieri e con estrema soddisfazione, ma quando ho deciso di mettere un amperometro sulla linea della 220 e ho visto che ci stavano 3,2 ampere x 160 cm di vasca...................
ora mi faccio la HQI 400 con lumenarc, e la vasca più corta ma più alta e più larga, la luce HQI a mio stupido parere è la più bella che si possa avere in una vasca marina

[billykid591]

secondo me l'unico grosso limite dei led e di qualunque plafoniera di blasonata marca o autocostruita è la mancanza di omogeneità dell'emissione luminosa, credo sia per questo che si riscontrano i difetti di crescita di cui parla lucareef, ci ha provato GNG ad ovviare il problema, ma la densità di led è ancora bassa
pensa billy che ci sono venditori che scrivono a cartteri cubitali 1 watt di led uguale a 10 di neon e cè chi ci crede purtroppo max 30/35 % di risparmio energetico
in compenso i led vanno benissimo per truccare i colori e parla uno che è andato a led fino a ieri e con estrema soddisfazione, ma quando ho deciso di mettere un amperometro sulla linea della 220 e ho visto che ci stavano 3,2 ampere x 160 cm di vasca...................
ora mi faccio la HQI 400 con lumenarc, e la vasca più corta ma più alta e più larga, la luce HQI a mio stupido parere è la più bella che si possa avere in una vasca marina

Concordo soprattutto quando si usano molti LED di frequenze diverse e in pochi pezzi (tipo 4 rossi o altro su plafo di 90 cm) che non si misceleranno mai bene lasciando dei veri e propri spot in vasca.... e sono mediamente scettico anche sui cluster di LED (tipo radion e similari)...anche se risultati (con un buon manico) si ottengono..... detto questo personalmente ai LED ci credo ancora (magari in futuro faranno cose migliori ed ad hoc chissà) le HQI sono sicuramente una bella luce (la più vicina a quella solare) però appunto scaldano da matti e non durano molto di più delle T5....

[luigi66]

Concordo soprattutto quando si usano molti LED di frequenze diverse e in pochi pezzi (tipo 4 rossi o altro su plafo di 90 cm) che non si misceleranno mai bene lasciando dei veri e propri spot in vasca.... e sono mediamente scettico anche sui cluster di LED (tipo radion e similari)...anche se risultati (con un buon manico) si ottengono..... detto questo personalmente ai LED ci credo ancora (magari in futuro faranno cose migliori ed ad hoc chissà) le HQI sono sicuramente una bella luce (la più vicina a quella solare) però appunto scaldano da matti e non durano molto di più delle T5....

Sembrerebbe a prescindere dal prezzo d'acquisto che l'unica o una delle uniche plafo che in realtà vada abbastanza bene sia prodotta dalla gnc ( gnc serie am ).
Iinfatti se non erro al fine di garantire un illuminazione ottimale sono partiti da un concetto un pò diverso rispetto ad altri produttori in primis solo led bianchi e blu e poi visto l'alto numero di led non hanno usato lenti , poi ho visto che la stessa strada pare l'abbia intrapresa anche ati con le sue sirius led dove anche loro hanno eliminato le lenti in modo da rendere la luce estremamente uniforme voi cosa ne pensate...