Alimentazione coralli e rapporto Redfield in vasca senza pesci

[matrix5]

Premessa: vorrei aprire questa conversazione perché anche cercando nei post vecchi non ho trovato una soluzione al mio problema e prima di esagerare vorrei essere sicura di avere le idee chiare, se lo considerate un doppione del post sulla hystrix mi scuso e cancellatelo pure è che ero partita con un problema su un corallo e in realtà mi sono resa conto che è un problema ben diverso e che riguarda la gestione della vasca..!

Da quando ho avviato la vasca ho avuto una sfilza di iella: alghe, planarie, aiptasie ecc....

Il problema è che credo di aver affamato la vasca per la paura del ritorno delle alghe: non ho inserito pesci ovviamente per non aumentare il carico organico, e non ho ovviamente alimentato i coralli in nessun modo, in più nei cambi ho usato il sale Fauna Marin che senza integrazioni dovrebbe essere piuttosto scarico. Questo regime è continuato anche per i 15 giorni successivi alla sparizione delle alghe.. Finché nel giro di una settimana la tridacna mi ha abbandonato (a sto punto ho il dubbio sia crepata pure lei a causa della gestione visto che non c'erano parassiti) e i coralli hanno da un giorno all'altro smesso di spolipare e alcuni hanno cominciato a tirare.. Lo schiumato è praticamente trasparente anche ora che lo faccio schiumare più secco e sono comparse delle chiazze di ciano da qualche giorno..

dai test elos i valori di po4 ed no3 sono risultati a 0 spaccato, così come mi è stato consigliato ho cominciato ad alimentare con quello che avevo in casa (cisti di artemia in polvere e zooplancton-m della brightwell) e ho fatto un cambio del 10% con sale della kent che dovrebbe essere un po' più carico, ora ho comprato i fauna marin mins, min f e seafan che non ho ancora usato però leggendo mi è venuto un dubbio.....

Con questi prodotti io alzo sia NO3 che PO4 nello stesso modo sbilanciando il redfield? Ho un usb quindi ci andrò molto cauta perché so che gli effetti si vedono sempre in ritardo e non ho nessuna intenzione di mettermi a litigare di nuovo con le alghe!

Vorrei trovare una gestione che mi consenta di salvare più coralli possibili e non affamarli fino a settembre quando finalmente comincerò ad inserire i pesci (anche se un paio sono quasi sicuramente persi secondo me)!

Valori attuali: kh=7.8, ca=420, mg=1440 (l'avevo alzato per il bryopsis lo sto facendo scendere piano piano), no3 tra 0 e 1, po4 tra 0 e 0.05, temperatura 26.2 gradi e salinità 35

scusate il post lungo ma non sapevo come altro spiegare tutto.... se ho preso qualche cantonata nella valutazione della situazione o avete idee su come risolverla la cosa ve ne sarei grata!

[Vale-Mi]

Anche se la mia opinioni riferita alla tua vasca la conosci già, ripeto cosa penso che ti stia accadendo:
Hai un DSB avviato da quanto? 6 mesi?
Non hai pesci, non alimenti i coralli e dai (o davi) solo qualche granello di cibo ogni tanto.
I coralli da marroni che erano, ora stanno morendo.
La tridacna trae si sostentamento dalle Zooxanthelle, ma non può vivere solo con quelle, ha necessità di filtrare cibo.
Per come la penso io, indipendentemente dal rapporto redfield, i coralli stanno morendo per fame.

Ora che hai iniziato ad alimentare, leggere come Po4 tra 0 e 0,05 è inutile se non dannoso, perché il range di valori è a mio avviso troppo ampio.

Ricordami, che coralli hai in vasca?

Se vuoi approfondire, prova a dare un occhio a queste 2 discussioni, sono di un paio di anni ma si era affrontato l'argomento è leggendo puoi provare a trarre le tue conclusioni in attesa che qualcun'altro più preparato di me in chimica intervenga

http://www.reefbastards.it/showthrea...itrato-fosfato

Qua l'argomento centrale era un altro ma @Lucareef era partito subito all'attacco con domande specifiche e la questione è stata approfondita

http://www.reefbastards.it/showthrea...-settimane-fa)

[Lucareef]

Concordo con Vale,c'è poco da farsi pippe.
Inserisci sti benedetti pesci per ingrassare la vasca!!! Non aspettare settembre per 3/4 pesciolini da metter dentro.

[matrix5]

Concordo con Vale,c'è poco da farsi pippe.
Inserisci sti benedetti pesci per ingrassare la vasca!!! Non aspettare settembre per 3/4 pesciolini da metter dentro.

Il mio negoziante non se li fa arrivare fino a fine agosto-primi di settembre per il caldo i pesci non sono una questione di pippe, il motivo per cui ancora non ci sono è che ho litigato con filamentose e bryopsis fino a 15-20 giorni fa perché il dsb da dicembre non era partito e ora non li riesco più ad avere ma il dsb direi che è partito perché ora non ho le alghe e i coralli sono affamati!

Il motivo per cui ho aperto un topic apposta è che non ne ho trovati nella mia situazione rileggendo quindi magari può sempre essere utile a qualcuno..!

[Lucareef]

Dovevi aspettare ad inserire coralli,non avendo nessuno he sporca l'acqua.
Penso che sia logica come cosa.
Il DSB una volta partito è una macchina infernale (in senso buono).
Per lo Skimmer è normale che schiumi acqua fresca,non avendo niente da smaltire come carico organico.

[matrix5]

Anche se la mia opinioni riferita alla tua vasca la conosci già, ripeto cosa penso che ti stia accadendo:
Hai un DSB avviato da quanto? 6 mesi?
Non hai pesci, non alimenti i coralli e dai (o davi) solo qualche granello di cibo ogni tanto.
I coralli da marroni che erano, ora stanno morendo.
La tridacna trae si sostentamento dalle Zooxanthelle, ma non può vivere solo con quelle, ha necessità di filtrare cibo.
Per come la penso io, indipendentemente dal rapporto redfield, i coralli stanno morendo per fame.

Ora che hai iniziato ad alimentare, leggere come Po4 tra 0 e 0,05 è inutile se non dannoso, perché il range di valori è a mio avviso troppo ampio.

Ricordami, che coralli hai in vasca?

Se vuoi approfondire, prova a dare un occhio a queste 2 discussioni, sono di un paio di anni ma si era affrontato l'argomento è leggendo puoi provare a trarre le tue conclusioni in attesa che qualcun'altro più preparato di me in chimica intervenga

http://www.reefbastards.it/showthrea...itrato-fosfato

Qua l'argomento centrale era un altro ma @Lucareef era partito subito all'attacco con domande specifiche e la questione è stata approfondita

http://www.reefbastards.it/showthrea...-settimane-fa)

La vasca è avviata dal 23 dicembre, aveva fatto una maturazione ma a Marzo il dsb non era partito e quando ho inserito i primi pesci (oltre al fatto che il gibbesi ci ha fatto il sushi) sono ritornata piena di filamentose da maturazione, poi si sono aggiunte derbesia e bryopsis e sono andata avanti così fino a giugno praticamente quando finalmente tra inoculi, batteri e mani in tasca finalmente il dsb ha preso vita e la alghe hanno cominciato a regredire..

Per il range dei valori del PO4 non saprei, ma il test elos ha come primo valore 0.05..

In vasca ho un'euphyllia ancora (che oggi sembra avere la metà di sinistra più gonfia), un'acanthastrea (che sta da dio ed è bella gonfia), una caulastrea in sofferenza ma si vede una leggera ripresa dopo che ho dato un pezzetto di gambero per bocca, un sarco che sembrava in muta ma non si apre per ora, una foliosa messa maluccio e con lei l'altra messa peggio è la caliendrum che ha un tiraggio pauroso, una milka che non spolipa ma nemmeno peggiora e come lei anche hystrix (è stata la prima a non spolipare) e la pocillopora tricolor..

Credo che una cosa che mi ha fregato è che io vedevo i coralli marroni anche per il trattamento col flatworm exit per le planarie fatto un po' di tempo fa..

Io ora da sabato ho pian piano cominciato ad alimentare con quello che avevo, ora ho comprato il mins, il seafan e il min f e ho trovato un vecchio post in cui @Acquatic Life diceva:

"Parecchi usano fare un "pappone" mischiando 1 cucchiaino di Min F 1 cucchiaino di Seafan e 2ml di Min S e qualche ml di osmosi per renderlo liquido..... Si lascia riposare per 5/6h e vedrai che il liquido viene assorbito dalle polveri... Aggiungi 3/4 ml per renderlo liquido mescoli e dosi 1ml ogni 200lt... Va che sporca parecchio, quindi non esagerare si mantiene 1 settimana in frigorifero "

Pensavo di fare così ma partire con dose dimezzata per non fare casini visto che col dsb i danni li vedo dopo settimane!!

- - - Aggiornato - - -

Dovevi aspettare ad inserire coralli,non avendo nessuno he sporca l'acqua.
Penso che sia logica come cosa.
Il DSB una volta partito è una macchina infernale (in senso buono).
Per lo Skimmer è normale che schiumi acqua fresca,non avendo niente da smaltire come carico organico.

Hai ragione, ma quando ho inserito i coralli io avevo messo anche i pesci che il gibbesi si è fatto fuori.. dopo visto che erano spuntate le alghe ho deciso di aspettare a fare altri inserimenti se no rischiavo di buttar via la vasca.. mi sarei dovuta accorgere prima che il dsb non era partito bene..

La maturazione era finita e le alghe erano sparite, ho poi avuto una seconda maturazione mentre son stata via per lavoro 15 giorni e quindi poi è stato tutto un cercare di porre rimedio alla cosa

Vorrei aggiungere che in realtà quello che vorrei arrivare a ottenere è l'esatto contrario di uno sboccettamento continuo, vorrei alimentare poi la vasca dando pappa ai pesci e tenere coralli non troppo difficili.. il casino è stato che il mio negozio di fiducia non ne ha e non ne ordina adesso e non c'è altro qui in zona

[Vale-Mi]

Io quel "pappone" non l'ho mai fatto, nel senso faccio mischioni identici ma in dosi minori, non li conservo e li uso subito.
Come MinS nella mia vasca doso 0.7ml 2-3 volte a settimana, mischiato a 2/3 cucchiaini da test di vari prodotti in polvere ( tra cui quelli che hai preso tu)
Ovviamente sono quantità raggiunte dopo un po di tempo e con vasca "allenata".
Le dosi variano in base allo stato della vasca, difficile da descrivere, ci vuole un po di allenamento....e trovare un corallo "spia" che reagisca magari prima degli altri, da guardare per capire se stai esagerando o tirando troppo (ho preso spunto dall'amico @Paolo Piccinelli )
Ho anche uno Skimmer estremamente sovradimensionato quindi alimento parecchio pesci e coralli.

Quindi ora parti col cibo, un po alla volta e vediamo come reagiscono gli animali.
Appena possibile vai di pesci.

Ps: di solito quando si parla di sale carico o scarico, ci si riferisce alla presenza di macro e micro elementi e oligo in generale, quindi la questione "cibo" non c'entra.

[matrix5]

Io quel "pappone" non l'ho mai fatto, nel senso faccio mischioni identici ma in dosi minori, non li conservo e li uso subito.
Come MinS nella mia vasca doso 0.7ml 2-3 volte a settimana, mischiato a 2/3 cucchiaini da test di vari prodotti in polvere ( tra cui quelli che hai preso tu)
Ovviamente sono quantità raggiunte dopo un po di tempo e con vasca "allenata".
Le dosi variano in base allo stato della vasca, difficile da descrivere, ci vuole un po di allenamento....e trovare un corallo "spia" che reagisca magari prima degli altri, da guardare per capire se stai esagerando o tirando troppo (ho preso spunto dall'amico @Paolo Piccinelli )
Ho anche uno Skimmer estremamente sovradimensionato quindi alimento parecchio pesci e coralli.

Quindi ora parti col cibo, un po alla volta e vediamo come reagiscono gli animali.
Appena possibile vai di pesci.

Ps: di solito quando si parla di sale carico o scarico, ci si riferisce alla presenza di macro e micro elementi e oligo in generale, quindi la questione "cibo" non c'entra.

Ok, grazie per la precisazione sul sale non lo sapevo allora non cambia niente!!
L'occhio io purtroppo ancora devo farlo da zero e credo che errori ne farò ancora parecchi, vedremo come va così poi nessuno.. appena riesco comincerò a inserire due ocellaris per iniziare..
Per il corallo spia a parte la tridacna che non ho pensato assolutamente potesse essere in carenza di cibo, la prima che ho visto in sofferenza è stata la hystrix due giorni dopo a ruota l'hanno seguita gli altri ma non so se è così..
Ora dovrò stare bene attenta a non passare da un estremo all'altro!

[Vale-Mi]

Fai le cose con calma e attenzione, l'esperienza arriva col tempo e con gli errori, non si può trasmettere immediatamente scrivendo 2 righe, ci siamo passati tutti

[matrix5]

Fai le cose con calma e attenzione, l'esperienza arriva col tempo e con gli errori, non si può trasmettere immediatamente scrivendo 2 righe, ci siamo passati tutti

Verissimo!
Oggi la caulastrea sembra peggiorata, potrei provare ad alimentarla direttamente con un pezzettino di gamberetto o non serve a nulla?
L'altra cosa che non capisco è perché l'acanthastrea è l'unica che sembra non stia patendo nulla.. Ha meno esigenze degli altri?