Taratura rifrattometro con atc

[zebra2]

[Lionel]

Provo a chiarire il concetto 1kg = 1 litro di acqua distillata, che non è molto preciso. L'acqua distillata è un fluido che contiene esclusivamente la molecola di H2O senza nessuna altra schifezza dentro.

Piccola lezione di storia delle misure
In passato era stato erroneamente attribuito il valore 1 kg ad 1 litro di acqua distillata alla temperatura di 4°C. Poi successivamente ad un cilindro con determinate dimensioni e materiali (platino e iridio), mentre dallo scorso anno è stato definito in funzione di una costante fisica in modo che non venisse influenzato da parametri esterni come temperatura, pressione etc...

Detto questo, tutti sappiamo che con l'aumentare della temperatura, varia la densità [kg/m3] di ogni fluido, di conseguenza anche il suo peso contenuto in un determinato volume.
A 4°C possiamo approssimare 1kg = 1litro (precisamente 1 kg = 0,9999720 l), mentre andando a 25°C (ovvero la temperatura alla quale usiamo i nostri rifrattometri normalmente) le cose cambiano lievemente infatti 1 kg = 0,9970 litri.

Quindi se approssimiamo 1kg=1 litro a 25° stiamo commettendo un errore dello 0,3% oppure un 3 per mille.

Per concludere non potremo mai misurare (con i nostri strumenti) una densità perfetta della nostra acqua poichè non saremo mai abbastanza precisi e avremo sempre delle condizioni da noi non controllabili (temperatura e pressione) che ci sballeranno le misure.

Noi facciamo l'approssimazione di 1kg = 1 litro, che come visto sopra è lievemente sballata. Secondo me tutti i vari errori/casini dovuti alle differenti letture, in parte dipendono proprio dall'approssimazione che facciamo. Se poi usiamo un rifrattometro con la taratura manuale (oltre allo sbaglio indicato sopra), dobbiamo sommarci anche l'errore visivo che possiamo commettere con la taratura manuale.

Io personalmente tarerei lo strumento con un campione il più simile possibile al valore che devo ottenere proprio per escludere tutte le condizioni al contorno che possono sballarmi la (fondamentale) taratura iniziale.

Spero di non avervi annoiato, ma ho cercato di spiegare in modo chiaro il concetto.

P.S. io credo che la nostra acqua RO non sarà mai pura come acqua distillata in laboratorio sulla quale fanno le misure sopra indicate.

Hai detto: Io personalmente tarerei lo strumento con un campione il più simile possibile al valore che devo ottenere proprio per escludere tutte le condizioni al contorno che possono sballarmi la (fondamentale) taratura iniziale.
Concordo in pieno: questo è la base di qualsiasi taratura; se devi tarare un termometro per misurare la temperatura di un motore, non lo tari a zero gradi celcius.

Circa l'aqua distillata in laboratorio.....sinceramente serve solo a sciacquare, perchè tutte le misurazioni, sperimentazioni....vanno fatte che acqua "ultra pura" prodotta da strumenti dedicati con tecnica di osmosi inversa (RO), la distillata non è la nostra RO che è già molto più pura, se l'impianto funziona bene.

[angelo2204]

Anche se vi sfido a leggere un valore differente da zero utilizzando acqua ultra pura e acqua di rubinetto

[SONNYBARNET]

Provo a chiarire il concetto 1kg = 1 litro di acqua distillata, che non è molto preciso. L'acqua distillata è un fluido che contiene esclusivamente la molecola di H2O senza nessuna altra schifezza dentro.

Piccola lezione di storia delle misure
In passato era stato erroneamente attribuito il valore 1 kg ad 1 litro di acqua distillata alla temperatura di 4°C. Poi successivamente ad un cilindro con determinate dimensioni e materiali (platino e iridio), mentre dallo scorso anno è stato definito in funzione di una costante fisica in modo che non venisse influenzato da parametri esterni come temperatura, pressione etc...

Detto questo, tutti sappiamo che con l'aumentare della temperatura, varia la densità [kg/m3] di ogni fluido, di conseguenza anche il suo peso contenuto in un determinato volume.
A 4°C possiamo approssimare 1kg = 1litro (precisamente 1 kg = 0,9999720 l), mentre andando a 25°C (ovvero la temperatura alla quale usiamo i nostri rifrattometri normalmente) le cose cambiano lievemente infatti 1 kg = 0,9970 litri.

Quindi se approssimiamo 1kg=1 litro a 25° stiamo commettendo un errore dello 0,3% oppure un 3 per mille.

Per concludere non potremo mai misurare (con i nostri strumenti) una densità perfetta della nostra acqua poichè non saremo mai abbastanza precisi e avremo sempre delle condizioni da noi non controllabili (temperatura e pressione) che ci sballeranno le misure.

Noi facciamo l'approssimazione di 1kg = 1 litro, che come visto sopra è lievemente sballata. Secondo me tutti i vari errori/casini dovuti alle differenti letture, in parte dipendono proprio dall'approssimazione che facciamo. Se poi usiamo un rifrattometro con la taratura manuale (oltre allo sbaglio indicato sopra), dobbiamo sommarci anche l'errore visivo che possiamo commettere con la taratura manuale.

Io personalmente tarerei lo strumento con un campione il più simile possibile al valore che devo ottenere proprio per escludere tutte le condizioni al contorno che possono sballarmi la (fondamentale) taratura iniziale.

Spero di non avervi annoiato, ma ho cercato di spiegare in modo chiaro il concetto.

P.S. io credo che la nostra acqua RO non sarà mai pura come acqua distillata in laboratorio sulla quale fanno le misure sopra indicate.

Come direbbe la parrucchiera di Valentino Rossi vedendo che la moto non riesce a fare la curva .......... Minkia non fa una piega
Praticamente hai espresso il mio pensiero con semplocita' e definizioni piu' alpropriate
Convengo sul fatto che percrarare ed avere una certezza si debba usare solizione a 35 pp
Io ho preso quella della acquamedic prezzo 5 euro
In Italia fanno i furbi e la fanno pagare un sacco
Grazie della tua spiegazione
Ciao
Fabrizio


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[SONNYBARNET]

Anche se vi sfido a leggere un valore differente da zero utilizzando acqua ultra pura e acqua di rubinetto

Ovvio con il lettore rifrattometro assico non hai la possibilita' di valutare minime differemze
Magari zero e' 0,4 oppure 0,2 ma la linea che noi leggiamo saraxsempre posizionata su zero
Non so se poi usa una lettura per eccesso o difetto, spartiacque 0,5 possibile?
Non penso pero ritengo che si spostera' il valore verso il maggiore o minore numero
Se e' 0,8 la linea sara su 1 se invece sara' 0,4 la linea si posizionera a zero
E' un discorso di luce penso non di eletronicao chip


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[angelo2204]

Sonny non saprei dirti quanto scarto ha considerando che è uno strumento con una scala altissima (a noi basterebbe una scala da 30 a 35) e che sia uno strumento per birre e succhi di frutta. Non so nemmeno che lente monta e se sia una lente piuttosto che plasticaccia, senza nemmeno nominare l atc.
Sicuramente è bello approfondire il discorso di quanto pesa un kg d acqua a 4 gradi al livello del mare o quanto pesa la stessa bottiglia a 900 metri d altezza. Comprare una fiala ultra pura per tarare uno strumento che nemmeno se ne accorge se hai usato l ultra pura o quella del pozzo, per avere poi una taratura sullo 0 preciso che a noi non occorre. Qualsiasi strumento (come più volte ripetuto) va tarato vicino al valore target. Ovviamente non avendo nessuna soluzione a salinità nota si tarava a zero e buonanotte, ma adesso avendo questa possibilità “tecnologica” la taratura è semplice e precisa. Io personalmente mettendo 330 grammi in 10 litri avevo 35 quando invece devo inserirne 370 in 10 litri ma il mio rifrattometro tarato sullo zero mi dava 330gr in 10 l.

[andre_piraz]

Per capire come varia la densità in funzione della pressione faccio un esempio molto semplice... Prendi una bombola della Co2, quando è piena è a decine di bar, quindi hai tanto gas in un volume definito... Ovvero la densità è alta, quando la bombola è scarica, poca pressione quindi poco gas nella bombola per cui densità bassa... Ovviamente manteniamo sempre costante il volume, cioè la nostra bombola...

Stessa cosa con i fluidi, sale la pressione comprimiamo di più il fluido ed aumenta la densità... Se porti 1 litro d'acqua dal mare a 4000 metri vedrai scendere la densità perché scende la pressione... Ovviamente con i liquidi si parla di differenze molto molto piccole...

Questi concetti valgono solo se manteniamo il volume costante come con la bombola...

[zebra2]

quindi è impossibile mantenerlo, di conseguenza non otterremmo mai lo stesso valore? a questo punto é giusto affermare che comunque le variazioni sono su grandezze a noi ininfluenti vista la comunque poca precisione della misurazione ad occhio con un rifrattometro?
perché alla fine tra 1025 e 1026 c’è uno spazio tale sulla scala che comunque ti fa andare sempre leggermente “a caso” e il sistema digerisce senza problemi. ovvio che una staratura del 40% è un’altro discorso

[andre_piraz]

Ci hai azzeccato in pieno...le piccole variazioni dovute alle condizioni fisiche del liquido, principalmente pressione e temperatura, influenzano il risultato ma di poco... Facciamo un errore decisamente più grosso noi con i nostri strumenti che non sono da laboratorio rispetto a tutto il resto... Sfido chiunque a riuscire a fare una misura super accurata con un rifrattometro classico ad occhio...come detto prima secondo me conviene tarare il più vicino possibile al punto a cui dobbiamo arrivare...

Poi il responso lo da sempre il risultato in vasca...

[zebra2]

bene, a questo punto vado a cercarmi anch’io la soluzione 35 e non ci penso più’