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Discussione: Pmdd

  1. #21
    Nutria
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    Dico sommessamente la mia circa il pmdd..
    onde evitare di dilungarmi troppo dico che i microelementi contenuti in tutti i fertilizzanti (specie quando sono costruiti per l'agricoltura) sono sia necessari alle piante ma sono anche tra le sostanze più tossiche che ci possono essere ... quindi basta realmente poco per fare danni ergo il PMDD, specie per i micro elementi, va usato solo se si ha piena conoscenza di quello che si fa ... basta solo porsi delle domande a riguardo per capire che è meglio usare prodotti commerciali specifici per gli acquari ... anche il discorso economico alla fine dei conti non ha regione d'esserci, si spende quasi lo stesso (e se si fanno danni si spende 10 volte di più)...
    Circa il cambio d'acqua o meno, personalmente ritengo sempre valida la regola di fare cambi acqua del 10% settimanali, difatti ho sempre pensato che sia stridente assimilare l'acquario ad un lago ... poichè anche in natura un conto è un "lago" di 200 litri ben altro un lago reale di milioni di ettolitri ...

  2. #22
    Nutria anziana
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    Citazione Originariamente Scritto da luigi66 Visualizza Messaggio
    i microelementi contenuti in tutti i fertilizzanti (specie quando sono costruiti per l'agricoltura) sono sia necessari alle piante ma sono anche tra le sostanze più tossiche che ci possono essere ... quindi basta realmente poco per fare danni ergo il PMDD, specie per i micro elementi, va usato solo se si ha piena conoscenza di quello che si fa ...
    Su questo hai perfettamente ragione... È molto più facile fare danni con un pmdd che non con i fertilizzanti commerciali. Tuttavia se si inizia con piante non troppo difficili e si aspetta di aver preso la mano un minimo prima di inserire i pesci il massimo che può succedere è un eccesso che blocca le piante (e sicuramente non ci fa spendere quasi nulla), si fa un bel cambio d'acqua abbondante e si riparte.

  3. #23
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da darioc Visualizza Messaggio
    Su questo hai perfettamente ragione... È molto più facile fare danni con un pmdd che non con i fertilizzanti commerciali. Tuttavia se si inizia con piante non troppo difficili e si aspetta di aver preso la mano un minimo prima di inserire i pesci il massimo che può succedere è un eccesso che blocca le piante (e sicuramente non ci fa spendere quasi nulla), si fa un bel cambio d'acqua abbondante e si riparte.

    Caro @darioc ... il discorso secondo me è lungo e complesso...non si può semplicisticamente ridurre al "si inizia con piante facili e si aspetta di aver preso la mano ...desumo tu ti riferisca al pmdd giusto?... poichè mi sembra un modo alquanto empirico di ragionare".. difatti se ragionassimo così ci troveremo a fare alchimia e non fertilizzazione.
    Purtroppo c'è sempre chi confonde le cose e spara la sua ricetta miracolosa tranne poi aggiustare il tiro dicendo che ogni vasca ha le sue necessità (e vorrei ben vedere se non fosse così)....
    Ogni nostra vasca parte dalla sua acqua di rubinetto o somosi che sia (che ha ben determinate caratteristiche differenti da paese a paese), dalla tipologia e numero di pesci (che hanno le loro specifiche necessità e produzione di inquinanti/macronutrienti) e dalla tipologia di fertilizzazione/conduzione della vasca (se ho solo pesci non serve a nulla fertilizzare, anzi devo eliminare il più possibile nutrienti per contrastare le alghe)...detto ciò se un utente inesperto mi chiede di consigliargli un PMDD ovviamente lo dirotto verso un prodotto commerciale, altrimenti devo spiegargli l'ABC della fertilizzazione, verificargli il calcolo stechiomentrico della bustina di fertilizzanti per agricoltura di cui posta la foto ... per poi concludere (come al 99% dei casi ... facciamo 80% che non ho voglia di dilungarmi) che alla lunga gli avvelenerebbe la vasca perchè ci sono sempre alcuni microelementi in eccesso dato che sono tarati sui terreni agricoli..

  4. #24
    Nutria anziana
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    Il pmdd non può funzionare perché anche i microelementi sono totalmente sbilanciati, ma no per cattiveria di chi lo produce , ma perché progettati per un uso esterno. Anche facendo i cambi d acqua non si riesce a smaltire il lento ma progressivo aumento di sostante che oltre a non far girare le cose nel lento periodo creano prima o poi disastri (almeno di non sostituire periodicamente il 100% di acqua) e su questo resta sempre aperta la mia domanda del non cambiare acqua.
    Anche il potassio sotto forma di nitrato (tranne rari casi e dosi) non viene smaltito dal sistema e se un sistema giovane ancor di più perche non si può compensare la carenza di potassio avvenenando la vasca di nitrati. Cioè se le mie piante consumano 10 di potassio e inserisco 20 di nitrati quando mi occorrerà 20 di potassio ne inseriro 50 di nitrati e in più vanno sommati i nitrati già prodotti dalla vasca che si accumulano.
    Parentesi a parte quella del magnesio dove in nessun prodotto si trovano le forme pure anche perché avrebbero costi esorbitanti il solo produrli e nemmeno li per cattiveria ma perché chi produce una purga non sta a guardare altro.
    Sul ferro ancora discorso a parte perché in forma liquida è soggetto a precipitazioni e anche in acquariologia si trovano varie forme di ferro con vari chelanti (dove esistono trattati di decine di pagine)quello da giardino sempre no per cattiveria verso di noi ma viene prodotto per farne un uso diverso.

  5. #25
    Baby nutria
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    Non só come fare ad evidenziare una frase...scusate

    Angelo non trattarmi da neofita,non lo sono...almeno tecnicamente

    Se parli di potassio nitrato come KNo3 dove l'hai letta sta cosa che perché più della metà sono nitrati e meno della metà è potassio

    Se fossero inserivi in vasca 5mg/l di potassio di nitrato sarebbero 4.77 mg/l di potassio e 7.19 mg/l di nitrato calcolando che esso é il primo macroelemento nutritivo non mi sembra esagerato....che poi matura o non matura c'entra poco,quello é azoto nitrico mica ammoniacale

    Penso che stai facendo qualche errore di calcolo
    Vedevo anche il rinverdente della formula che mi hanno dato,a parte che sembrano che siano buoni tutti basta che non siano NPK,ma il fiorand che ho io effettivamente secondo le tabelle dei nutrimenti delle piante date dalla loro composizione a secco sarebbero in eccesso boro e zinco....ma dato che si parla di oligo"chissenefrega"

    Al limite cambio di acqua e si sistema tutto,o una soluzione di ssolfato manganoso e solfato di rame e bilanci tutto....dato che l'ultimo anche é un oligo ed in quella miscela di micro non c'é,in piú il ferro é chelato con EDTA che é un sequestrante del rame

  6. #26
    Nutria anziana
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    Runchella non ti ho mai dato del neofita. Nemmeno io da cellulare riesco a quotare perché diventa un casino quindi facio anch'io uno strano copia e incolla.
    Riguardo le percentuali di nitrato e potassio e come hai scritto tu : 4.77 mg/l di potassio e 7.19 mg/l di nitrato. Quindi arrotondando per eccesso il potassio a 5 e per difetto il nitrato a 7 abbiamo 5 ml/l di potassio e 7 ml/l di nitrato. Quindi inseriamo nitrato In misura maggiore del potassio (in teoria il contrario di ciò che vogliamo). A questo va aggiunto che per raggiungere in nostro targhet di potassio dobbiamo inserire già una dose doppia di nitrati rispetto a ciò che vogliamo. È vero che è un elemento fondamentale ma nemmeno nel plantaquario più spinto si vuole superare i 5/10 di nitrato avendo in questo modo una percentuale ridicola di potassio. A questo calcolo puramente matematico dobbiamo aggiungere (almenoche di avere un vascone con due pesci e basta) la percentuale di nitrati prodotta dal mangime,dai pesci, dalla piante che muoiono e dai batteri che muoiono che in buona parte dei casi basta assicurarci la quantità necessaria di nitrato. Nel caso di acquari estremamente piantumati e con scarsissimo carico organico va aggiunto nitrati e fosfati ma non vanno aggiunti perché ci occorre potassio.
    La maturazione della vasca è fondamentale all assorbimento dei nutrienti per le piante. Semplificando al massimo è il motivo per il quale inserire pratini di difficile gestione in un acquario non maturo stentano.
    Quoto questa tua parte: "Non só come fare ad evidenziare una frase...scusate

    Angelo non trattarmi da neofita,non lo sono...almeno tecnicamente

    Se parli di potassio nitrato come KNo3 dove l'hai letta sta cosa che perché più della metà sono nitrati e meno della metà è potassio

    Se fossero inserivi in vasca 5mg/l di potassio di nitrato sarebbero 4.77 mg/l di potassio e 7.19 mg/l di nitrato calcolando che esso é il primo macroelemento nutritivo non mi sembra esagerato....che poi matura o non matura c'entra poco,quello é azoto nitrico mica ammoniacale

    Penso che stai facendo qualche errore di calcolo
    Vedevo anche il rinverdente della formula che mi hanno dato,a parte che sembrano che siano buoni tutti basta che non siano NPK,ma il fiorand che ho io effettivamente secondo le tabelle dei nutrimenti delle piante date dalla loro composizione a secco sarebbero in eccesso boro e zinco....ma dato che si parla di oligo"chissenefrega"

    Al limite cambio di acqua e si sistema tutto,o una soluzione di ssolfato manganoso e solfato di rame e bilanci tutto....dato che l'ultimo anche é un oligo ed in quella miscela di micro non c'é,in piú il ferro é chelato con EDTA che é un sequestrante del rame"
    A questo non so risponderti perché non ho assolutamente le conoscenze per entrare in un discorso del genere ma una gestione del genere mi sembra al quanto impossibile visto anche i soli test che abbiamo per l acquario. Ma gli acquari più belli li ho sempre visti da muratori,avvocati e panettieri...questi calcoloni non hanno mai portato a niente di buono.
    Nel mio piccolo credo che la gestione ada oggigiorno sia quanto di meglio si possa avere.

  7. #27
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da angelo2204 Visualizza Messaggio
    Il pmdd non può funzionare perché anche i microelementi sono totalmente sbilanciati, ma no per cattiveria di chi lo produce , ma perché progettati per un uso esterno.
    Caro @angelo2204 bisogna innanzitutto capire che non esistono "prodotti" miracolosi..detto ciò le piante abbisognano di certe molecole, e le molecole non hanno il copyright.
    In sintesi: puoi fare un troiaio sia col PMDD che coi prodotti appositi e già imbottigliati, oppure viceversa puoi usare con ottimi risultati gli uni e gli altri.
    Ovviamente il PMDD, essendo fatto in casa, presenta difficoltà in più (come per esempio il fare, anche solo per verifica, un calcolo stechiometrico e/o essere in grado di pesare con precisione gli elementi, ecc.)..... non so se ho reso il concetto...

  8. #28
    Nutria anziana
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    Non mai parlato di prodotti miracolosi. È solamente che non capisco come si fa a dosare questa roba in vasca,non cambiare acqua,non avere accumuli e fare questo calcolo che dici,con quale strumentazione?

  9. #29
    Nutria
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    Citazione Originariamente Scritto da angelo2204 Visualizza Messaggio
    Non mai parlato di prodotti miracolosi. È solamente che non capisco come si fa a dosare questa roba in vasca,non cambiare acqua,non avere accumuli e fare questo calcolo che dici,con quale strumentazione?
    Forse mi sono espresso male e me ne scuso ma in un mio precedente intervento ho sottolineato che almeno per quanto intendo io i cambi d'acqua sono necessari .....a meno di non aver come pinnuti in vasca dei poecilidi (che figliano anche nella minestra) da ciò se ne deduce che il cambio d'acqua è necessario anche in virtù delle specie ittiche presenti in vasca....

  10. #30
    Nutria anziana
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    Veramente i pesci se ne sbattono abbastanza di queste cose disciolte in acqua. Capitolo a parte le caridine. Certo che l aumento di nitrati dato dal potassio crea malessere nei pinnuti che resistono ma su tutti gli avanotti (compresi pesciazzi come i guppy) noti una più alta mortalità e deformazioni sulla coda.
    Per come sono fatto io e dopo aver valutato il pmdd e questa gestione passerei ad altro per conoscere limiti e potenzialità dei vari prodotti e protocolli. Tanto di cappello a walstad ma stiamo parlando di cose vecchie come il treno a vapore quando oggi abbiamo gli aeroplani....
    Per i fertilizzanti non occorre spendere capitali e di protocolli ci sono per tutti i gusti. Io mi sono trovato bene con tropica e prlano bene di esylife come tutto in uno senza stress o i vari seachem abbastanza scoccianti da dosare o ada che è il top e costano ma poi valutando i dosaggi e le concentrazioni spendi uguale a fertilizzanti più economici. Tutto idea molto personale ovviamente,

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